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主题:内需究竟怎样扩张? -- 闻过则喜

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家园 内需究竟怎样扩张?

内需不足这个说法也喊了很多年了,远在本次危机前很久,大家就都说中国整个的外向型经济形态不健康(当然了,那时候多数人还不敢说美国人也不健康,但是说中国大家都擅长的)。

现在的主流调调似乎是中国不降低储蓄率不扩展内需,就会带着全世界经济一起完蛋,但是这是一经济问题,不是政治问题,不可能让政协常委做出决议,然后层层下达,最后居委会(村委会)老太太们挨家挨户敲门告诉你不要存钱了,把钱都花了,就把问题解决了。

农村的情况我不是特别了解,老家很多年没有回去了,但是从城市来看,一般的城镇居民的需求确实也没有太多的可扩展的空间。当然,大家手头也并不是无限宽裕,买不起或者买起来肉疼的商品很多很多,但是说实话,除掉房子车子两大件之外,大家觉得切实需要买但是又还没有买的东西其实不多,因此中央开始往经济中注水之后,内需的增加也仅仅就体现在这两大件上了。对比老毛子们挣我们数倍的工资还要超前消费度日,把收入存进银行的中国的城镇居民到底缺了什么呢?

家园 社会保障

年青人要攒钱买房,中年人要攒钱教育,老年人要攒钱养老。

没有完善的社会保障,谁敢拿钱出来大肆铺张的消费。

所以,房子、教育、医疗统统都改革了,都成了经济的增长点,而又进一步加剧了大家对未来的极度不确定性。

家园 保障的问题确实是存在

但是我想说的是另外一个方面。

医疗这东西,无论多少钱都不一定够的

房子这东西,无论多大也不一定够的

同样,教育也是分三六九等的

这方面对消费的压制,在超过一定底线之后就具有相当的弹性了,而中国的城镇人口收入事实上时超过这一底线了,因此并没有因为这些压力导致中国城镇居民不消费电视机DVD机等等东西。如果说某种消费被这些压制了,那是因为这种消费的弹性更大,甚至于近乎于奢侈品(当然未必很贵)。

其实,说了这么多,我更想弄明白的是,内需不振,对于农民来说,可能没有钱的成分比较大;但是对于城市人口来说,是不是没有东西需要买的因素更突出呢?

家园 我需要买的东西很多啊

手表、衣服、化妆品,都算一算,都是不便宜的。

当然,冰箱、电视、空调,我不想买,因为现在的房子不是我的,但这算一算,也是不便宜的。

白给我一万块钱,我也不会花掉,因为房子比一万块钱要贵的多,而我首先要考虑房子。

但白给我一百万,那我会大肆花钱,如果房子要99万,剩下的一万我也会花掉。

最后,想一想,城镇居民有一万块钱的人多,还是有一百万的人多。所以就可以知道是大家没东西买呢,还是没钱买。

家园 房子的总价太高压迫了消费

而城市的户籍制度始终没有解冻,并且与社会保障教育等挂钩,也扭曲了房屋的供与求。

但是按照陈经老大的说法,事实上当前购房的主体是改善性住房。而仔细想想,确实如此,大城市的原住人口一般是有住房的,迁来超过5年10年的一般也是有住房的,更有很多外来人口由于各种方面的原因并没有在城市买房的计划,每年城镇住宅总的成交本就有限,其中真正从无到有购置第一套房子的人只怕连一半都占不到,更多的是想要更大,交通更方便,环境更好,不和亲戚同住等等条件的改善要求。而这些改善要求,除了少许教育相关以外,并没有太多设计生存保障的问题,无疑是有相当弹性的,改善性住房要求的产生,也从另一个角度说明,居民手中既有相当水平的财富(储蓄率摆在那里),也有花掉他们的欲望,但是为什么他们选择消费的目标,仅仅局限于房与车呢?

而MM你的消费观,也是仅仅愿意将极小部分的收入(财产)购买直观意义上的消费品,而将大多数收入储蓄起来,然后进而转化为一种含有相当大投资成分的储蓄型消费产品——房子。这里面到底有多少因素是来自制度缺失导致的自我保障需要,只怕自己也不那么容易说清楚吧。

家园 我只代表我自己

我不想代表其他任何人。

我只需要考虑房子的问题,可能也许我再大一点,需要考虑孩子的教育,再大一点,需要考虑养老医疗,但我现在不需要考虑那么多,只考虑房子。

至于是不是制度性问题,我不想搞明白,我只知道我自己的情况,不想代表任何人。

你一定要说制度保障很完善,那就完善吧,随便,反正我还是要首先解决房子问题;你一定要说大多数人是有钱故意不买东西,也随便,反正我是钱不够。

家园 呵呵,我可没说保障制度完善

事实上保障制度不仅不完善不公平,甚至于我们连诞生公平全面社会保障制度的基础条件都不具备

只不过我觉得,制度短期内是无法改变的,但是在这样的条件下,直接断言没希望了似乎过于悲观。而且,没有太多消费欲望也是我接触过一些人的实际感受。所以才发了这样一贴,希望有人可以给我解惑。

按说,欧美人能买到的东西,国内不能买的并不多,那么为什么消费水平会有那么大的差距呢?仅仅是因为我们在食品,劳动力,知识产权上的支付比他们少得多?

家园 我只说我的实际感觉

这个制度是乐观还是悲观,我并不敢兴趣。也许它更好也许它更坏,既然反正我改变不了,我也根本不想怎么改变它,那就随他吧。

只是在现在的制度下,我不敢乱花钱,这就是事实,这个事实可以合理,也可以不合理,可以代表大多数,也可以不代表大多数。

我只说我的情况和我对当前制度的实际感受。

至于为什么会有这样的感受,我提出了我的看法 —— 当然,不一定对,仅供参考,也许连参考价值都没有,那就没有吧。

最后,我要工作了,每个帖子给你朵花,结束争论吧。

家园 指尖MM代表了大多数人的消费观念吧

我们抛去住房这个需求,

单说消费,一个人能比较轻易决定(头脑发热)消费的东西不超过年收入的30%,美国人民也没到今天说买车,明天就开辆回家,一年后就扔的程度吧。

假定年收入是5W,那么1.5W以下的东西就可以认定为拉动消费的主体。

能属于这个范围的大部分还是家电、电子产品、电动车等,很不幸这块范围现在属于饱和状态,唯一现在朋友换的比较多的消费类产品只有笔记本电脑和电动车,当然买小车的也多,10W以下的占多数,但还是在房子无忧的状况下才购买。

个人认为在房子的压力下,2000以下像手机、新型家用电器这样的低端消费类产品,才是拉动消费的主要需求。

要想人民群众消费,房价不降,后顾之忧不除,不开发消费市场,只会嚷嚷是没有效果的。

家园 我不想代表大多数人

大多数人也不会要我代表

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