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主题:【求助】【原创】关于PX项目,询求帮助 -- 10年1剑

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家园 【求助】【原创】关于PX项目,询求帮助

20日左右,本地开始流传一条消息。与07年某地人民散步轰走的同类的PX项目,已在开发区开始试投产。而大多数市民,在项目建设的3年内,对此一无所知。

07年某地人民散步前曾有这样一条短信

“在海沧区动工投资(苯)项目,这种巨毒化工品一旦生产,意味着xx全岛放了一颗原子弹,xx人民以后的生活将在白血病、畸形儿中度过。我们要生活、我们要健康!国际组织规定这类项目要在距离城市一百公里以外开发,我们xx距此项目才十六公里......”

本地政府一直保持沉默。昨日,环保局出面了。其声明中有这样一段:

“PX项目可能发生的风险事故主要为两大类:火灾爆炸事故和化学品泄漏事故。预测结果表明,火灾爆炸事故近距离内对建筑物和人员均会造成严重损害,但影响范围大约100米。统计显示,石化行业构成对环境重大影响的事故概率在1×10-5次/年,即十万年一遇。该项目选址距dl市区21公里,距dl经济技术开发区管委会13公里,距离小孤山居住区7.5公里,符合国内PX项目选址先例和国家环评标准(美国休斯顿PX装置距城区1.2公里;荷兰鹿特丹PX装置距市中心8公里;韩国釜山PX装置距市中心4公里;新加坡裕廊岛埃克森美孚炼厂PX装置距居民区0.9公里;日本横滨NPRC炼厂PX装置与居民区仅隔一条高速公路;天津石化PX装置距大港区中心5公里;青岛丽东化工有限公司PX装置距居民区仅为600米;上海金山石化PX装置距居民区最近距离约1公里)”

这里人多,又恰恰分布在各国各地。现在恳请有在上述几个地点附近的河友帮忙求证一下:

1.是否属实?

2.其所谓的PX装置与PX生产是否会产生同样的污染?

第2点可能难为各位了,如果河里有掌握或了解相关专业知识的,也请伸出援助之手。

家园 也不能看见化工就害怕吧

一些人呢,享受着现代文明带来的好处,却时时刻刻反对现代文明。

一般化工项目,只要立项符合国家规定,设计符合国家要求,运行管理符合正规标准,都是安全的。一般人需要考虑的问题,这些规章制度法律法规里面都已经考虑到了。只要审批手续合理,没有出现问题,项目本身就没问题。

家园 说不上怕...

也自信不至于被别人愚弄。

100公里这一说,我也要求证。查到WHO下有个International Programme on Chemical Safety。去了封邮件,也不知道能不能回。

至于“只要立项符合国家规定,设计符合国家要求,运行管理符合正规标准,都是安全的”,这个......我还真不敢信。

家园 就像村长说的那样,

不能一边享受现代文明,一边又在反对现代文明。或者说,自己只愿意享受现代文明,而不愿意承担现代文明所带来的风险。

第一个问题,关于化工厂和居民区的间隔,上GoogleEarth查一下就很清楚了。

第二个问题我不是理解得很清楚,所谓化工装置是一大堆建筑物、机器设备和管道之类的,不投入物料进行生产就和一般的建筑物一样,不存在污染的问题。生产过程本身不会造成污染,值得担心也就是出事故泄漏,但是这个事情的机会极少,尤其这个PX项目,不存在什么高温高压的极端条件下的操作,安全性,包括环保上的安全性,比一般街头的加油站只会更好一些呢。

家园 100公里应该是胡扯

以这个化工厂为中心,半径100公里的圆面积是3万1400平方公里,而北京市的面积是1万6千平方公里,上海市的面积才6000平方公里,这还不是市区面积,是整个直辖市包括了所有远郊区县的面积。

也就是如果以100公里为标准,那周边大概相当于2个北京市,5个上海市那么大的地方都不能有城镇,我估计以中国的人口密度,在整个东部和中部地区找不出这种地方。

说句实话,16公里已经挺远了,走路大概要走3个小时,如果是1.6公里你到真得担心担心。当然谁也不希望自己家边上有化工厂之类的东东,可以理解。

家园 还是山东民风淳朴啊!

青岛丽东化工有限公司PX装置距居民区仅为600米;

正所谓见孙不撸有罪!

家园 别以为立法的都是草菅人命的

化工行业在刚开始的时候,的确对很多问题认识不到,出了很多大事故,大问题。

经过差不多一百年的逐渐完善,到现在,基本上对于安全、环境的认识已经非常充分,特别是这类已经有数十年生产经验的工艺,了解已经很到位。有可能出现问题的地方,都已经有了相关的法律法规进行规范,有的改变方法,有的增加监管。基本上不可能再出现意料之外的事情。

相信立法吧。人日常生活里面不安全的地方多了去了,这些东西都是通过各种法律法规来保障的。一项项自己去担心,会累死的。

家园 不过据说中国有些地方的安全标准是比外面低点

加上有些地方政府那帮人为了搞经济搞GDP搞政绩,某些不太合乎规范的也会开绿灯,所以他的担心也可以理解。

家园 现在大项目没人敢在这方面胡闹

八十年代还不好说。现在有点规模的项目,审批权不在地方,至少在省里面,投资额想点样子的大多数需要上报国家,胡闹的空间很少,相关法律法规执行的还是不错的。

真关心环保安全,应该去看看那些小厂子。这些厂子由于地方保护主义,胡闹得很。真正的危害,是审批手续不全的东西。

国内安全标准低一般是针对老旧企业。新企业要执行新标准的,并不比西方落后多少。

家园 100公里,

  在中国也就只能在塔什拉马干沙漠和青藏高原无人区才能找到这样的地方了。

  中国比较大的沙漠:通古特古尔班:方圆大约150多公里;巴丹吉林大一点,短径大约一百六七十公里。国内其他地方再找不到这及大的无人区。

家园 那就看一眼这个吧...

http://finance.ifeng.com/huanbao/hbyw/20090618/809429.shtml

项目还算有规模吧。

家园 太抽象了......

文明用得太大了,我只知道先有健康后享受文明。

基本上这一杆子把xm市民全扫到不愿承担现代文明风险之列了。

关于PX致癌致畸胎的传闻足够让人惊心。如果哪位居住在此类化工厂半径10KM之内,也未必有胆量用2、3年去证实这是谎言吧。

我目前要的只是求证,可惜政府给出的显然让我更迷惑。

“统计显示,石化行业构成对环境重大影响的事故概率在1×10-5次/年,即十万年一遇”

吉林市的那次是石化产业么,再之前印度似乎也有。我们何幸就把世间20万年的石化事故都经历了。

家园 能说明什么呢?

正如我之前所说的,只要项目手续齐全,就是安全的。你举的是手续不全的项目,正好是肯定有问题的。

你要是真想找这个项目的麻烦,就看他是否手续齐全。如果有问题,那么弄停掉不难。只要手续齐全,安全性就没问题。

家园 說點廈門px情況

按我個人瞭解的情況:1、污染被人為誇大和心理放大;2、房地產公司像顏色革命一樣花錢雇了一大批人做槍手、做遊行者、做鼓動著,據說200元/天;3、一批人大和政協委員有提議。最後搬了了事。

家园 听过类似传闻,多谢。
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