主题：戒严令 敬候方家加入讨论 -- 腾格里

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有很多人都说别人都不在温家宝是负责主持那时工作的 腾格里 2009-08-12 21:50:46

我屡次求问根据，没有得到答案

5有些措施是要国务院发命令的 雪里蕻 2009-08-12 23:43:08

他不发，就误事了。

6那么你能确认温家宝发布了什么命令决定？ 腾格里 2009-08-13 00:57:42

什么没发布？误了什么事？

当年拉萨的事我不清楚。但总觉得李鹏的作为缺乏根据。神州驴说了程序，但一个我自己仍对这些程序进行查证，一个是，即使程序使李鹏获得了绕过国家主席的可能，但军队为什么听他的呢？军队凭什么服从李鹏？而不是张鹏。温家宝有没有效法的可能？

那么就此事来讲，仅从事后各地特警的调拨，武警的增援看，我不理解温家宝误的是哪件事？阻止现场武警开枪？还是阻止乌市进行戒严？还是阻止了军队的调拨集中？

7他没有发布什么命令 雪里蕻 2009-08-13 01:00:40

所以导致了自治区和鸟市只能在自己的职权范围内搞交通管制。

有没有戒严令，不光是动员的力量不同，而且是处置的力度不同，比如在什么场合下可以开枪的问题。

有些事情不想细说也不能细说，你就信自己愿意信的好了。

8那么 我能不能这么理解 腾格里 2009-08-13 01::33

1.暴徒当街施暴行凶是有目共睹的吧？

2.那么假设地点不是在乌市，发生点在北京或上海，警察（不是军队或武警）有没有权力当场逮捕或击毙正在犯罪的当事人？应不应该？

3.那么乌市的警察在干什么？等戒严令？为什么？

9有戒严令，违反秩序就可以开枪 雪里蕻 2009-08-13 01:13:00

这和个别刑事案件的处理是不一样的。

戒严的作用就是在最短的时间内用暴力手段把局面镇下来。

周是建议国务院发布戒严令的。

这不对啊 腾格里 2009-08-13 01:18:13

暴徒公开打砸抢杀怎么会和刑事案件不同呢？是根据什么认定的？犯罪的人多？那1设了干什么呢？要求3分钟出警干什么呢？难道是为了参观暴力活动（而不是制止）？

这就涉及事件性质的认定了 雪里蕻 2009-08-13 01:21:26

有分歧的，所以鸟市只能在自己职权范围内做了。鸟市的几次开枪多数是自卫性质。

那为什么有这认定的失误呢？ 腾格里 2009-08-13 01:33:50

乌市的各位领导是在大屏幕前观看暴徒杀人的吧？

是什么使他们认定这不是犯罪？是政治事件？警察可以不作为？

我对生活在这个社会深感凄凉。我可不想在我被人殴打我家人被人屠杀的时候，警察在一边参观一边商议这是什么性质的事件。

这得问总理了 雪里蕻 2009-08-13 01:37:30

我和我的家人正在被人杀害 腾格里 2009-08-13 01:50:08

而警察却在等待总理的批示？

求教，是说如果没有戒严令马路上杀人也不能开枪吗？ 极乐 2009-08-13 01:15:40

那就得看什么场合了 雪里蕻 2009-08-13 01:17:02

现在一般情况下街头群体性事件是不能开枪的。

一般情况下街头群体性事件不是犯罪也没有施行犯罪吧？ 腾格里 2009-08-13 01:29:38

不是跟你说了嘛 雪里蕻 2009-08-13 01:33:

如果有戒严令，也就不会无所适从。因为警察特警武警，应对不同性质事件能带的装备都是不同的。

那么这个戒严令要多久才能发下来？ 腾格里 2009-08-13 01:37:51

需不需要和部队领导人商议？需不需要提请人大审议？－－－－最重要的，还来的及吗？

我在下面援引了戒严法的条款 雪里蕻 2009-08-13 01:39:35

决定权在国务院，发布权在总理。

如果决定发布的话，以现代通信速度很快的事情，几个小时。

觉得你的说法有些道理 常识主义者 2009-08-13 02:01:31

温办公厅主任出身，没有做过一省主官，可能是他有时缺乏决断力的一个原因。

那么戒严令来的及吗？ 腾格里 2009-08-13 01:50:

在这次事件中，即使以最快速度下达的话？

还有一个问题 极乐 2009-08-13 01:27:31

这里的开枪包括鸣枪示警吗？

群体性事件也是不允许的 雪里蕻 2009-08-13 01:29:39

甚至，上街的警察绝大多数都是不让带枪的。

戒严令肯定是国务院决定发布，当然了事前需要政治局常委会或者实权人物决定。

对，你算说对了，因为警察也是人，人家也要考虑家小，也许你打死了暴徒而事情却并未闹大，结果你就成了替罪羊。

参考一下郑州一医院为民工诊断你就明白了，明明你做的是好事，但是好事是要付出代价的。下次民工去医院诊断，可能医院就要等待总理特批了。

我彻底服了

我说的很清楚，程序上确实省级部分地区戒严是国务院决定，总理发布，但是当然需要常委会之类的讨论通过。

因为河里当时相关的贴子我这边已经打不开了，所以看的是wiki上的介绍

从开始到升级大概是两个小时的时间。

我觉得有些问题，人家已经给了你答案，你不认同罢了。

比如你的原话：那么 我能不能这么理解，暴徒当街施暴行凶是有目共睹的吧？为什么警察可以不作为？

我想，你的理解是，不管有没有戒严令，警察都有权制止施暴行凶。

实际上，是有区别的。

在没有戒严令的情况下，一个暴徒在用棍击打一个平民，警察可以制止，但是肯定不能开枪击毙暴徒。这就限制了警察可以使用武力的程度。

在戒严的情况下，暴徒的行为，就是违反戒严法了；在这种情况下，警察就可以使用比较强硬的手段。

所以，就这一点来说，如果你还坚持颁不颁戒严令，不影响警察除暴安良的使命，那你还是不会明白。

一切都是总理的错。我不说了。

全文链接

里面有过程，不知可信度怎样。

採訪中一位名叫木拉的維族青年反問：「一邊是棍棒和石頭，一邊是衝鋒槍和催淚彈，你說誰的傷亡大？」。

2009年7月7日下午17时，中共中央政治局委员、中共新疆维吾尔自治区党委书记、新疆生产建设兵团第一政委王乐泉在新疆电视台发表电视讲话，宣布为了大局需要，乌鲁木齐从7日21时到8日8时实施全面交通管制。

当时在家的政治局常委都有谁

人早死光了，暴徒也早跑了。还有意义吗

对我来讲是没有意义了，因为此刻我的喉咙已经被割断，血流淌在这个大地。

私以亚洲周刊那里的应该可信度还高一些

就此打住。躲进小楼成一统为好。