西西河

主题:【原创】何谓“先进喷气教练机A-JT概念”? -- 忘情

共:💬47 🌺37 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 【原创】何谓“先进喷气教练机A-JT概念”?

众所周知,L15“猎鹰”01架首飞时,装的是捷克的DV-2S发动机。当时洪都集团开动宣传机器,声称等03架首飞时,肯定能装上AI-222K-25F实现其超音速性能。

然而天不遂人愿,08年“猎鹰”03架首飞时,AI-222K-25F才刚刚上台架做地面试验,远远未达到能装机的状态。

在08年某期的《兵器知识》上,某专家公然说什么“"猎鹰"目前还处在研制阶段,我觉得在这个阶段,配装现在这种发动机就够用了。当然,在04架、05架首飞的时候,肯定会配装带加力的发动机。”

非但如此,这位专家还在平面媒体上首次提出了所谓“国际上非常流行的"先进喷气教练机"A-JT概念”。说什么目前安装AI-222-25发动机的猎鹰03架试飞成功之后,如果没什么问题,就可以投入部队使用了。日后等加力发动机完善之后,再将加力状态的飞机加入到非加力状态的飞机中队中,而安装加力发动机的飞机应该是“战斗机用领先教练机”LIFT状态。每个中队都由AJT和LIFT联合组成,这样可满足不同训练需求。

专家的话犹在耳,但今年“猎鹰”05架首飞时,仍然装用与03架相同的不带加力的发动机。铁的事实证明,专家言之凿凿肯定会配装带加力发动机的保证已经跳了票。

在此,我不禁对专家自08年开始通过各种媒体高调宣扬的“先进喷气教练机A-JT概念”产生了六个疑问:

首先,这个所谓的“先进喷气教练机A-JT概念”究竟是哪国,哪位人士,在哪年提出来的?它的原意是什么?千万别告诉我这是平可夫之流所创。

其次,专家们说“先进喷气教练机A-JT概念”是国际上非常流行的。在此我们先不讨论是否流行的东西一定就好,是否国际流行的东西就一定适合中国空军的实际需求,也不讨论这个所谓的国际流行是指美英法德等发达国家流行,还是指索马里,莫桑比克,乍得,阿富汗,缅甸等落后国家流行。只是想请专家明确指出到底世界上哪国空军采用了这种所谓的国际流行的先进概念?这个概念是从什么年代开始流行的?

第三,请教专家,采用了这种所谓国际流行的“先进喷气教练机A-JT概念”的外国空军,是否有哪家用同一型教练机,装上不带加力的发动机充当AJT,装上加力发动机充当LIFT?如果有,请明确指出是哪国空军,明确指出使用的是哪种教练机。

第四、为什么在“猎鹰”01架首飞后两年多的时间里,国内媒体上从来寻不见这种国际流行的先进概念?只是在“猎鹰”03首飞后,原来洪都集团拍胸脯说03架肯定装加力发动机的保证跳票后,且AI-222-25加力型进展不顺,二毛子开价颇高,“猎鹰”的竞争对手“山鹰”已经率先获得订单的情况下,才突然冒出这个先进概念?

第五、为什么自打08年起,这个所谓的国际流行的“先进喷气教练机A-JT概念”只出现在针对“猎鹰”的文宣中?仿佛就是专门为一再被发动机所拖累,目前境况窘迫的“猎鹰”量身打造一般?为什么国内外其他教练机的宣传中,却从来寻不见这个所谓先进概念的踪影?

第六、按专家们的说法,不带加力的“猎鹰”可以充当AJT,带加力的“猎鹰”可以充当LIFT。那么我倒想请教,与其买两架“猎鹰”,一架带加力,一架不带加力,那我为什么不能只买一架带加力的“猎鹰”?要AJT状态,不开加力就行了;要LIFT状态那我就开加力。两种状态的转换只在于是否开加力,这个极易控制,犯不着花冤枉钱买两架飞机,还得为两种不同的发动机额外再付出维修,配件方面的代价。

综上所述,本人认为实际上并不真正存在所谓国际流行的“先进喷气教练机A-JT概念”,至少没人用同型教练机装不同发动机玩这种概念烧钱。或者换句话说,洪都集团面对研制风险估计不足,进度一再跳票,经费非常紧张的情况下,为了摆脱困境,为了及早说服中国空军给予立项投资,为了想方设法让中国空军掏钱先期采购几架不带加力的“猎鹰”,帮助洪都先渡过眼前难关,以后再慢慢钓鱼,利用一些国人缺乏自信,对一些“国际惯例”、“国际流行”之类的概念不加区别地顶礼膜拜的心态,雇佣了一些枪手(或者客气点说:组织了一些文宣力量)为现在的“猎鹰”量身打造出了这个所谓国际流行的概念。其急迫之意溢于言表。

如果贵航不开发“山鹰”,那么倍感训练资源缺乏的中国空军肯定会被洪都给忽悠了,管它有没有加力,先买一批“猎鹰”再说。再怎么说也应该比用SU27UBK,J11BS,J10S蹲起落强,再怎么着也比歼教七更适合充当高教机。不过话又说回来,如果没有“山鹰”竞争,中国空军别无选择,只此一家,别无分号,那洪都集团还会费这个心思四处嚷嚷这个生造出来的国际流行概念吗?搞文宣是要花大价钱的。

非常可惜,“山鹰”的入役缓解了空军的训练资源危机,使得“猎鹰”的入役变得没有那么急迫了。在这种情况下,虽然空军素来有朝秦暮楚,好高务远,这山看着那山高的毛病,但也变得没有那么好忽悠了。

通宝推:观望者,

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 传说L-15铁定上舰,

每舰一个中队来起到俄罗斯的教练型苏25的功效.就是不知道L-15什么时候才好!还是它的对地攻击型外国用户好象不要了.

家园 贵航高调宣称山鹰在搞舰载改型

要论进度的话,当然是山鹰快。

每舰一个中队?中国航空兵一个中队才四架战机,那中国能装备几艘航母?这种舰载教练机总共能装备几架?

老毛子的SU25改舰载教练机二十年间只生产了十五架,分家后老毛子手里才七架,二毛子手里八架。

就这个需求量,猎鹰把宝全押在舰载型上那是吃错了药。舰载教练机肯定得是陆基教练机的改型,否则专门为区区几架舰载需求量专门研制装备一种机型,那得是天价。

猎鹰改对地攻击?恐怕除了洪都自吹,没哪家会要它。那么单薄的身板,结构加强,操纵备份,加装最低限度装甲后就没什么载弹量了。而且目前教练型1500万美刀的单价,如果改成攻击型,加上雷达,航电,至少在2000万美刀出头。二手F16都比这便宜。有这个钱那还不如买一堆老强五继续用,便宜,量足,不骄贵。

家园 最后如何不知道,

舰载型海军投钱了,多少不知道.对地攻击型拿出去过忽悠巴西和委内瑞拉,但好象没戏.但L-15肯定在国内会装备的,大约是属于保持生产的形式吧.

家园 现在关于国内一定采购L15的传言

基本上全是洪都在自吹自擂,给自己打气,顺手忽悠军迷。就洪都这点道行,拿L15充攻击机拿别人当傻子,可是人家也不是吃素的,人家的可选择范围宽着呢,而且又不着急等米下锅,最终谁傻一目了然

家园 L15还是很有希望的

对于3代机的训练效果不是山鹰可以比拟,同时使用成本又比同型教要便宜很多,对于新一代高教来说,国内没有更好的选择,所以说洪都思路是对的。

在设计之初,和米格合作弄点别人先进的玩意,方法也是对的。

最大的问题在于发动机,国际上同类型小推并不少,选择乌克兰的AI222第一是因为便宜,第二是推力大还带加力,第三也是最重要的,是因为像K8的AI-25TLK引进生产的可能性很大。

结果就倒霉在这个AI222上面了。。。。

现在为了拖时间,只好一会忽悠舰载机概念,一会忽悠强击机概念。

家园 送花,同意,山鹰做3代的教练机已经很勉强了,只是过渡
家园 我不大同意您的观点

作为教练机,最应该强调的就是飞机的效费比,在满足基本使用要求的前提下,性能够用就行,根本没必要追求一些花哨的东西。相比之下,山鹰的效费比比L15强得多。

基本型的L15报价已经突破了1500万美元,而且随着二毛子在发动机上拿我们一把,目前看来价格继续上涨是铁定的事实。想想看,两架半的L15就抵得上一架苏30,现在随着美国四代机入役,国际市场上二手的F16B大甩卖也比L15便宜。

让洪都难堪的是目前L15所能完成的训练任务,便宜得多的山鹰照样能完成。山鹰所不能完成的科目,换成L15也同样做不到。

一般来说,研制一款新机,所采用的新技术不要超过三成,否则风险太大。但你看洪都的L15,老毛子做气动,二毛子做发动机,从成飞淘电传,整个就是一个DIY电脑的玩法,基本上全是新品,采用的成熟技术和货架成品极少,最后那个座舱框架居然自己都不能加工,还得请成飞帮忙。发动机只是一方面因素而已,实际上拖累L15的因素还很多。

于是洪都只能选择雇佣枪手生编出一个所谓国际流行的概念了。

家园 最主要是南昌不知道要做什么样的飞机,

高级教练机,训练实战的那一般都要同型机来干,中级教练机有K8就很好.对地攻击,那简直就是扯淡,带弹不多还设备不齐.

不过是国家政策让他们干点什么来,免得倒闭.

山鹰就不同了,立足国内.想怎么改就怎么改,不管是空战或者对地,L-15没法和人家比.要是山鹰上四余度,只要给钱就可以做到.

家园 山鹰已经获得军方型号了,歼教9
家园 猎鹰的先进性不能否认,就是进展太慢了
家园 A-噢,JT-捷达

洪都的飞机还是可以的~嘿嘿

家园 老大的意思是不差钱?
家园 历史上叫好不叫座的飞机,还有生不逢时的好飞机多了去了
家园 猎鹰所谓的先进性能有许多

对于教练的本行来说完全是不必要的,洪都太想一口吃成个胖子,让猎鹰成为教练,侦察,战斗,攻击,舰载的全能飞机。结果作为教练机最应该突出的训练效费比却给忽视了。或者换句说法,为了扩展其用途,训练效费比被拖累了。这玩意儿闹不好就容易成为鸡肋。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河