主题：【原创】不吵架的话，俺就来介绍点铁路提速方面的前前后后~~~ -- 你克我服

不知道才问嘛，吵什么架。

大的方面现在民族主义高涨，还找了日本这个和中国有血债且军事力量受限制的对手当靶子，只好赶上铁道部的生意关系到日本，虽然法国加拿大是否友邦还是个问题，但总得找个对象发泄吧。

小的方面火车和广大爱国人士关系最小，谁没事坐火车呀，就算全国跑蒸汽车对大家又有多少影响?美国炸了咱们大使馆，我呼吁大家抵制美国产品，不要用带奔腾芯片的电脑，支持国货龙芯!什么?没货?等阿!国货会有的，我们会自力更生的!

1. 这次的最低报（加：300亿/日：310亿；法：410亿）价都比铁道部方面予设的底价（250亿）要高不少。

2. 有几个技术要点，现有的国产货不行，不过不能说是哪几个，否则难保敌人不针对此敲竹杠，抱歉了，呵呵

3. 铁道上的事情，其实要分几个利益阶层来看。决策层/技术研发势力/生产制造势力/运用终端部门/维护保养部门。这次的引进洋车，生气地也就只有技术研发部门。其他部门都无所谓，因为上头通过协议的形式，保证了他们会得到“好处”。这样一来，原本喜欢用中华之星/先锋/蓝剑之类国产车的，现在也多了一个平等的选择：同样条件下，自己的地头上换上外车，又如何？~~~~~~人家大多倾向于弄进来看看嘛。~~~~纯粹的技术指标评比，这个时候已经不适用了。因为刘志军们的逻辑很简单：上自产的车，出了问题也是自己负责；与此相比，用国外有实战经验的车，岂不是给自己省却了一层不透明的风险么....所以刘志军也不是孤军奋战。所以只有国产车的设计、制造者，才会心怀不满。国家没有强力扶持国产车的大环境下，国产车与洋车没有公平对决的机会的。但愿快点换人，也许下一任部长就会以造出自己牌子的国产车作为自己脸上贴的金，从而大力促进国产车消化吸收外车技术呢。

4. 85%的车都是在国内生产，想必那些大车厂会乐翻了。这次的合同，又不涉及轨道，最后拿到钱的大头的，都是自己吧~~~~给外人的，算算也就是技术转让的费用。

铁路方面好一些的，就是研发力量分散，而且经过这次引进，各家研发势力都愤愤不平憋一口气。只要这口气不把自己给憋死，今后十来年的国产车水平也许都能得到保证。

对比一下汽车工业和铁道工业，发现还是一个自己原本水平的问题。

如果自己的水平本来已经达到一定高度了，这样的引进消化，还是有机会成为自我发展的促进的；要是实力相差悬殊，就此一蹶不振也就难以避免。

看看中国铁路方面，好歹有不少车厂已经造出300公里上下时速的机车了；让他们都放弃自己发财的远景，恐怕不太可能。

但愿尽快学到想学的东西，然后一脚把它们都踢出去，嘿嘿

不过汽车工业为啥做不到这些，俺就始终搞不明白了。

至少，如同克服兄和前面任兄所提到的，从公众能了解的信息，比如象我这样的，就是觉得国内最近几年的铁路提速上来看，国内铁路技术上的基础还是相当扎实，不象别的行业。

自己家底不错，挺厚实，还要引进这个那个，不招人抱怨也不行。

当然，技术会是先进的。可是，若干年后才有普遍应用可能的东西，现在用不上多少，还兼带杀了自家的母鸡，将来也未必落得到实处。

对新技术，各个行业都是“追随有余，创新不足”

我横向想了一下，彩电为代表的家电业，军工业~~~~无不如此。

造得出达到相对世界先进水平差不离的东西，而且能把造价压得满足中国人民需要，这一点上也就咱们自家能做到；但另一个方面，想要突破什么，搞出真正的“领先世界一步”，却在哪里都没看出来。

铁道部也是如此，当年有了6K/8K的经验，自己也有了设计能力制造能力，但要让他们更上层楼，就怎么也做不到；耗了二十年下来，看看，又落后了！没办法，继续买来学习，然后又是这么一个循环~~~~

要说满足，其实也很容易满足自己的。现在这个样子，虽说当不了老大，但守业还是有余；

可惜，我们偏偏挑了日本作为比较的参照对象！注定我们安逸地好过不了。

俺观察了一下日本近几十年的发家，他们就没有我们这种问题。

就说相机工业，从前都是德国等欧美企业称王称霸，小日开始追赶，并没有以“追上世界先进水平”为歇脚的理由，反而更发力狂奔，以至于在相机工业上现在遥遥领先。不仅相机，家电、铁路.....他家下功夫的领域，几乎都“突破”了。

所以啦，还是一个有没有好好做的问题。

我看深层的理由很简单：我们家里，钱太好赚了。所以没有生存的紧迫感，自然也就没有“逆水行舟”的动力~~~~~

这个问题，恐怕谁也解决不了；

我们跑不快，只有期望把小日也拖慢步伐，才能不输了。

这也是为啥不能总吓唬敌人的缘故-----我们给他施加的“外患”，其实是帮助他增长内力的灵丹呢.....

生于忧患，死于安乐，永远不变的真理。

研发没钱 -> 搞不出东西 -> 遭到轻视 -> 更加没钱。

整个一恶性循环。

我觉得还是要扶持民族工业。看看日本人在50年代初是怎么支持自己的国货的吧。

那时候洋货比所谓的索尼，松下，本田要强不少，可日本人就是倔，一个劲花钱支持价高质次的国货，最终扶持起了日本的民族品牌。

总感觉这种项目还是应该自己来搞。

不明白为什么那么多人对这个机构反感。

如果答案是肯定的话，爱国者联盟没错，错的是铁道部。

最令人担心的就是当代的官僚资本+外国垄断资本联合起来压迫民族资本的趋势。

呵呵，是谁说的来着？

History is repeating itself.

这次的事儿也算给他们一个教训。

反日不要紧，要反得是地方，要对国家有帮助。

造谣就不好了。

这方面政策有很大关系，没有方针又没有指标他当然选贵但保险的。

这个又奇怪了，技术转让是转让到工程公司，跟研发公司有多少实际联系就是个问题了，不知能不能转让到研发方面，不然到底也是会仿造而已。

原本说是10包投标（如主贴所言）

如今公布出来的最终签约情况是：

（每包20编组，每编组8车）

日本+四方=3包

法国+长春轨道=3包

加拿大+四方青岛庞巴迪鲍尔=1包

算算价钱就知道为啥最后是7包而不是10包了：

日本+四方投标：310亿RMB=10包价格---〉每包31亿RMB * 3包=93亿RMB

法国+长春轨道投标：410亿RMB=10包价格---〉每包41亿RMB * 3包=123亿RMB

加拿大+四方青岛庞巴迪鲍尔投标：300亿RMB=10包价格---〉每包30亿RMB * 1包=30亿RMB

总计：93+123+30=245亿RMB

正好卡在此前铁道部公布的内部底价：250亿 的线上。

可见这次招标的目的，就是用有限的钱，尽量多地搞进技术~~~~~

自己造，200公里肯定可以的。

现在也没有谁敢明着说不行。

所以搞了个“中华之星和先锋都还在测试阶段，不跑够XX万公里就不能鉴定”的名堂来使其错过这次投标。

中华之星的造价是3600万一列，这还是没有规模生产状态下的高价格！

这次投标最便宜的庞巴迪，一个编组（8节）也要高达1.5亿。

所以用国产成熟技术上，无论经济上还是技术上都是可行的。

不过这次就是想要买罢了，美其名曰：未来的技术准备。

国内多少年的环境，借古讽今，指桑骂槐，多了去。此网站虽则开宗明义爱国，里面稍微走弯一点就变成反x反y，现在国内要的安定，任何有组织的，有热血愤青参与的东西都要小心处理。15年前打的也不是反官到的口号，后来放任了会儿就走歪了，所以可以理解为什么对这种组织要防患于未然。

况且，里面不少煽动性的东西很容易被境外某些组织利用。

他们在国内，消息传的快，臭的也更快

主要还是私人资本太弱，官僚资本太昏，没人出来收购他们，否则办事会有章法的多