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主题：【原创】不吵架的话，俺就来介绍点铁路提速方面的前前后后~~~ -- 你克我服
这两天最热闹的就是自称“爱国者联盟”的网站，被政府取缔的事儿了。
起因很简单，他们发起“中国铁路中国造----征集签名”来反对国家的决定---投标决定铁路提速200公里项目的归属。政府警告之后，该网站不服管理，遂被依法取缔----罪名是“破坏社会秩序”
这两天工作忙，本来不想掺和这事儿了，不过现在政府已经拉下脸来，那这里面的来来去去，就没法继续藏私了。
这些“爱国者”们虽然口号上说是“中国铁路中国造”，其实与“中国造”与否毫不相干，是不是法国造，是不是加拿大造，都无所谓，他们只是反对“日本造”罢了。看看他们的檄文就知道怎么回事儿~~~~
其实，不仅轮子如此，就连我们的枪杆子，如今大多尖端家什不也都是引进外国货么？从现代到苏三十，从S300到基洛级~~~~都是来自我们身边的前超级大国；也没有看谁非逼着军方“坚持自力更生的原则”吧？歼十不也能自己造么？干啥还非要外国货？~~~更何况那还是一个掳掠了咱家几百万平 方公里土地至今不还的国家.....呵呵，照着这个思路分析下去，其他行业的问题就都冒出来了。
航空业的大飞机，几乎100%全是外购的吧？没人叫唤要“自力更生，罢买波音&空中客车”，也没人发起什么签名来主张“中国的飞机中国造”，嘿嘿嘿
这样欺负铁道部，人家当然不干啦~~~凭什么就我们要出来顶缸？！什么逻辑嘛！
开始吵吵闹闹之前，还是先来看看这次铁路提速招标的详细内容吧。
这次提速的招标，跟去年闹得风风雨雨的京沪高速问题，完全是两码事。
那是要建设一条新的时速达到300公里以上的客运新线的工程，而这个则不然。
招标目的： 在5条铁路线，总计2000公里的现有线路上，导入200编组（每编组8节）列车，使得这5条线路的最高时速达到200公里/小时。(透露一下，这5条线路是： 北京-沈阳，青岛-济南，郑州-西安，武汉-深圳，石家庄-太原)
招标对象：在中华人民共和国境内合法注册的、具备铁路动车组制造能力，并获得拥有成熟的时速200公里铁路动车设计和制造技术的国外合作方技术支持的中国制造企业(含中外合资企业)。（服注： 嘿嘿，国内不让中华之星、蓝箭、先锋等车组参赛，又定下这样的规矩，就是摆明了要逼外国选手们进来跟中方合资。下面的招标方式，更能说明问题）
招标方式：200编组，分成10个"包"(package)，每包20编组。每包当中，1个编组可以整列进口，2个编组是进口部件中国组装，剩下17个编组是全部在中国本土生产。（服注： 看清楚了吧？要是国内公司中了标，去哪里进这个口呢？摆明了是给外国公司竞争用的 ）
7月28日，招标正式开始。此前已经准备充分的几家“中外合资企业”，纷纷出场，提交了他们的标书。参赛选手如下：
日本光基铁道公司与中国南车四方集团公司（青岛）合资的公司
法国阿尔斯通公司与中国长春轨道客车厂合资的公司
加拿大庞巴迪公司与中国南车四方集团公司下辖的青岛庞巴迪-鲍尔公司合资的公司
德国西门子则被着着实实玩了一道，嘿嘿，原本是说长春轨道和西门子谈合作，没想到事到临头，长春轨道忽然把西门子给一脚踹掉，指责西门子在技术合作上态度恶劣，转而和法国阿尔斯通谈判，仅用了半个月就一拍即合~~~~~西门子方面此时才痛哭自己从前不该巴 结上海磁悬浮而得罪铁道部~~~不过一切都晚了，出来混的，总有要还的时候嘛~~~
结果参赛选手名单上，就没有德国西门子及其代表的ICE/ICT列车了，呵呵。
其实，法国方面的参赛权也得来不易，最近看到德国人遭报应，识趣的法国人连忙抛出一个超级承诺：提供知识产权转让，用以提高自己的竞争身段（不仅是这次200公里提速哦，300公里以上的高速铁路方面也答应转让了~~~），这才保住了参赛权。
7月底，200编组的投标结果开标。
日本+南车四方的投标额： 315亿RMB
法国+长春轨道的投标额： 415亿RMB
加拿大+南车四方的投标额： 300亿RMB
单看报价，自然是加拿大与日本领先，不过负责评标的说了：价格因素只占30%。剩下70%，要看技术转让、车辆制造技术先进程度、系统化稳定性等因素决定。
结果评标一评就是一个月！
上周末终于定标，结果出人意外：投出标书的三家，无一例外的都中标了！
至于三家的分配比例，虽然没有正式公布，俺听到的数字是
加拿大庞巴迪：1个包（20编组） <-- 这个是老交情了，不会少了它的好处；
法国：基数也是3个包，在此基础上继续谈。 <-- 这个有风险，阿尔斯通会不会马上倒闭，谁也看不出来。
日本：基数为3个包（60编组为底线），在此基础上继续谈。不过上面的意思是这次绝对给日本最多的编组，比法国少是不可能的了。
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顺便说一个老事儿。
上网查查“6K机车”，保管你找到一大堆这样的结果：“铁路制造上，现在洛阳使用的6K车在向日本购买后就发现了设计上的缺陷！在我方技术人员的努力下才得以成功索赔，金额达3500万美元之多。”
嘿嘿，俺碰巧对这个还有点熟，就拿出来给大家讲讲。
首先，3500万美元云云，都是扯淡。6K也不是什么洛阳专用的。
6K是86年从日本引进的铁路电力机车，当时中国现有的电力机车还不行，只好引进，学习，抄袭。
6K和8K(法国货)就是那时候引进的模版。
6K引进后，跟其他车辆一样，都要到俺住的那个单位验收。老一辈的铁路工作者还是很牛的，一下就发现其最大功率达不到设计数字，那就换呗~~~~叫来日本人退货，人家来研究一番，承认是自己的设计书写错了，遂老老实实地把所有的电机更换最新型号，测试通过 ~~~
6K此后就成为中国最自豪的国产韶山系列电力机车的鼻祖之一，一直到现在都是国家队的主力不二人选。
这里提起此事，就是让大家别忘了有这么一回事儿，没有6K和8K，就没有中国现在的主流电力机车；说我们抄袭人家的设计也好，消化吸收国外先进经验也好.......总之都是这么回事儿。
如今的货买三家，和那时候的货买两家，又有什么区别呢？
想想也是，中标的名额给了长春轨道，那南车四方是不是要去喝西北风？
都是铁道部的孩子，手心手背的肉而已。不都需要养活着？
所以三方都中标，通过国内生产和技术转让，既可以学到三家的技术，又可以让两大国产车厂工人保住饭碗。
政治上和日本交恶了，还有法国；
法国阿尔斯通倒闭了，不还有庞巴迪顶缸呢么....
哪里还有比这个更如意的算盘了？~~~~
再回头看看那个什么爱国者同盟的签名运动，嘿嘿，说好听的是不懂瞎喳喳，说难听了，真该查查他们后面是不是台湾人在捣鬼了！
不过问问铁道部的老人，十个有九个会对此次竞标表示不满。
因为自家的技术毕竟已经达到了一定水平，跑300公里以上也许还需要好好完善完善，但如果只跑200公里，手头上就有各地铁路诸侯开发出来的一大堆动车组可以胜任；但新任部长刘志军就喜欢外国货，他说了算的朝代，别人也只能干看着没话说~~~~至于下面的生产厂家，只要有订单，就饿不死，管他自家技术还是国外技术呢？~~~~这事儿就这么定下来了。
喜欢先锋、中华之星等国产品牌的兄弟，恐怕只有等到刘志军下台后，才能看到更成熟的国产货奔行在中国铁路上咯~~~~
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听说沪杭要起磁悬浮？还是一样招标？
就算铁道部长可以不经过国务院自己拍版，动静这么大了上面也该问问了。
而且封网站也不是小小的铁道部长做得了主的。
不知道小日本的东西与加拿大的比，有那些压倒性的优势？如果没有，我
也反对给小日本订单。
前一段时间有个网站（不是那个爱国者联盟）整天的贴日本胜出铁路的消息，我和他们解释,结果一堆人简直要狂殴我一顿，后来我也懒得理那个网站了！看起来中国的事情有的时候还真是以讹传讹的多！
另外就像你上次说的那样，咱们铁路的那些老专家们也该做做广告，给自己挣点知名度，没有好的手段和方法的话白受气那岂不是活倒霉？只要他们别做成脑白金、哈药集团那样恶心的广告就行！
把握方向的，都是五六十年代出来的老学生，脑筋比较死。
我那年回去给老家伙们说，你们要想得到民众的掌声而不是骂声，就需要把自己在干什么，以及自己打算干什么，用大众能理解的方式讲出来.....
结果老家伙们表面上都哼哼哈哈，看现在这样子，合着就记住了一点：网络上的反对意见也要严肃对待~~~~~至于更关键的“说明义务”，则压根没领会，啧啧啧，丢掉了舆论战场，能打赢才怪。
问他们，你们明明做了很多，为啥人家骂你们也不懂得回嘴？
他们倒好，“都是外行人的瞎吵吵，跟他们说也没用~~~~”
惦记来惦记去，就打算着把发改委镇住了就搞定一切.....什么时代的旧思想嘛！ 
还不知道需要多少年才能长记性，也不管他们了，该退的就退，先换几代人再看看吧，呵呵
这东西是钱磊出来的，如今上头要冷却过热的经济，一时半会儿还不会拿这个来砸自己的脚；
至于磁悬浮本身，肯定迟早是要发展的；不过关键还是一个，知识产权能不能落在自己手里。德国人抠门的紧，人家毕竟也投了那么多时间和金钱研发这个，指望一刀一刀宰咱们，也是人之常情，哪里就会如此轻易交给咱们发财？
真想弄，还是自己慢慢搞吧。
韶山是株洲电力机车厂弄出来的.
国产最早的好像不叫韶山, 是50年代仿苏的, 6轴的, 3400KW.
当时由于两国的输电制试不一样, 很是费了一番功夫.
韶山1型是60年代文革中搞出来的, 是仿东德和捷克的 好像是4轴.
韶山3型是78年出的, 6轴, 4800KW, 当时宝成线上主力就是它.
韶山4型是85年定型的货运机车, 8轴, 6400KW,
现在的韶山系列，传承与你说的韶山1、2、3、4不一样的；
既然问道，就给讲讲吧。
韶山当然是株洲厂和株洲所搞出来的。
不过借鉴的经验则是五花八门的。
韶山1代2代3代，实际上是对老毛子的H60和法国人的6Y2车消化吸收后造出来的。前后跨度从五十年代末一直到七十年代末的二十年~~~被称作中国国产电力机车的第一第二代产品；
韶山4代算是国产化程度比较高的，八十年代前半自力更生搞出来，算是进入国产电力机车第三代了吧.....不过韶山4是货运用。
八十年代中期引进的日本6K和法国8K，才开创了现今韶山系列的新天地。
韶山系列后来的韶山3G/3B, 韶山4G/4B/，韶山5，韶山6/6B，韶山7还有创速度纪录的韶山8等电力机车，都是从此发展起来的。
株洲厂和株洲所在搞到6K/8K技术后，在90年对老韶山3进行了重新设计，搞出来的就是很成功的韶山3改（3G）车，并且批量生产。
株洲厂和株洲所从1987年开始搞韶山5客运机车，到90年试制成功，最高速度140公里。
韶山6B机车则是95年彻底吸收了6K/8K车的设计思想,全面重新设计的。如果说此前的吸收只能算是抄袭的话，现在这个阶段，算是真正完全消化为自己的东西了。
此后再次基础上搞出来的韶山8客运机车，设计速度170公里，但在俺们的环形道上就跑出了212公里的时速，那还是97年~~~~~到了试运行的时候，更跑出了240公里当时的国家纪录呢~~~~
也就是说，八十年代中期开始的国产电力机车不断的改型、进展，是基于对6K/8K的学习、消化、吸收上的。这与此前一、二、三、四代韶山的师承H60/6Y2不一样的。
参考文献：《我国电力机车的发展与型谱》中国铁路出版社 1995 周诩民、李中浩著
1。需要花那么多?
2。国内技术能取得多少进步?
3。国内如果投标能否赢?你说的中华什么的好像实力不怎么样。
4。国内合资能得多少工程费用?
我看姓刘的除了主观喜欢用外国技术管理外对国内水平恐怕也不够了解，於是拿了国外的好糊弄人。
引入几个不同的系统，以后怎么衔接？我想卖方肯定会提供硬件customization，但是它们互相之间的系统软件不会互通，以后怎么解决这个问题？全国铁路提速同时采用不同的标准，不太现实。
不如你先说说你认为值还是不值,然后我来问你四个问题
1。需要花那么多?
2。国内技术能取得多少进步?
3。国内如果投标能否赢?
4。国内合资能得多少工程费用?
按照服兄的说法，我们的算盘打得是挺精的。但是我就一直有一个担心，就是这么一搞，经济上的问题倒不见得是最重要的。重要的是会不会就此断了我国独立自主研发新型高速列车的根苗。建立并且培养一个团队，并且把他们从无到有建立起来的研发经验，工作模式继承发扬是非常艰难的事情，一旦失去又要重新来过，那个时候的损失无疑是巨大的。运十的例子就活生生的放在眼前，一、二、上汽的败家子形象日益明显。对于一个行业来说，这才是生死存亡的大事啊。不知服兄意下如何。
我个人从对中国汽车工业的无限热忱到后来几乎心丧欲死，真的是非常痛苦的过程。现在在下仍然在彷徨之中不知道该往何处去。
好多象是insider infomation，贴出来没犯什么纪律吧？
支持这篇文章的作者，写的实在
有些东西我们跟国外差的远的话就得赶上，要是不花钱哪个肯给你技术啊！