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主题:这个据说是苏联人拍的中国解放战争记录资料片,有疑问 -- 千钧一发

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家园 这个据说是苏联人拍的中国解放战争记录资料片,有疑问

外链出处

片中说是在东北,但有戴棉帽子的,更象是淮海战役的,请教内行.四野的部队不是戴狗皮帽子?

家园 应该不全戴吧。
家园 我怀疑戴棉帽子的或许是平津战役时的华北解放军

可又不象,平津战役时华北的部队有坦克吗?

家园 华北野战军参加了打天津吗?

  俺搞不清。

  里面有个镜头是坦克通过步兵,那应该是打天津的。

家园 天津是东野打的

东野特纵坦克分队参与了天津战役。华野是没有坦克的。

家园 据说不是实拍

据说不是实拍,是事后摆拍的。

想想也是,当时老毛子对tg可是并不看好的,怎么会想到为以后歌功颂德来做准备。

包括解放南京解放军占领总统府的录像,也是事后摆拍的。不过基本要素可以视为真实

家园 这段视频不可能是摆拍的

解放南京解放军占领总统府的录像,是事后摆拍的.

摆拍是极少的,如有人说解放军进入北京也是摆拍的,但当时拍摄的解放军记者证明不是摆拍,是实排.

这也和老毛子的态度没关系,苏军占领德国国会大厦时插上红旗的一段也是摆拍的.据说美军著名的硫磺岛树军旗也是摆拍的.

家园 考据——至少苏联人是补拍的

有两个比较权威的网站可以说明问题:先引用,再分析

全国快解放时,斯大林曾建议拍摄一部中国人民取得胜利的片子。经毛主席同意,1949年9月初,中央电影局正式邀请苏联派摄影队帮助中国拍五彩纪录片。

苏联派来了两队人马,一队以高尔基制片厂的格拉西莫夫为首,主要拍摄后方建设,由北影厂徐肖冰负责协助,后来完成的是《解放了的中国》。另一队以苏联中央文献电影制片厂瓦尔拉莫夫为首,以拍摄解放战争为主,由后来任中央新闻电影厂副厂长的吴本立负责协助,后来完成了《中国人民的胜利》。两队的助手都由北影厂摄影队的人员组成。电影局的袁牧之局长及北影厂的田方厂长多次召集会议,要求大家不但要与苏联同志合作好,而且要珍惜这次学习的机会。刘少奇亲自安排了两次报告会,让苏联导演了解中国情况,由军委作战部李涛报告解放战争情况,中宣部陆定一报告新中国的建设情况。战争片的总负责是刘少奇,中方导演吴本立遇重大问题都直接向他请示。军事顾问是后来任文化部长的黄镇,文学顾问为刘白羽。

经过一周的共同讨论和计划,苏联导演瓦尔拉莫夫初步写成拍摄提纲,决定补拍辽沈、平津、淮海、渡江四大战役。中苏合编的摄影队分四路出发,搜集材料,一部分跟着作战部队,拍摄消灭西南残余国民党部队的情况;一部分到延安等老根据地、党中央所在地拍摄。

拍摄按照季节表进行。当时正值秋天,看上去和渡江时的气候差不多,所以在四大战役中,首先拍的是渡江战役。这就需要重新组织原来的部队,地点则选在镇江一带。补拍的内容按照战役的实况,从动员,一直到打南京、打上海,前前后后,都按原来的样子拍。国民党部队也由我们自己部队扮演。中方总导演吴本立当初用黑白胶片跟着部队到上海,拍出了《百万雄师下江南》,此时,跟随苏联专家,再用彩色胶片将重新组织的战斗再拍了一遍。

苏联专家精心设计了占领总统府的场面:先把地面弄平,然后用移动车架着摄影机,推进到蒋介石的办公室里面,拍下了那个著名的长镜头。又让部队挑选立过功的优秀战士,登上总统府顶,拍下了把青天白日旗子扔下来的著名镜头。

渡江是在白天拍的。先拍领导人讲话,然后拍准备工作。战斗开始时,大炮先把敌人的火力压倒,整个沿岸都是炮兵。渡船出发后,所有的摄影队都在船上。

渡江拍完以后拍淮海战役。战场是大平原。苏联导演在军事上很内行,他担心敌人的威力,同时也为了场面精彩,拍炮兵的时候,提出采用密集排炮。吴本立不同意,告诉他在真实的现场,解放军炮兵不是很多,我们的炮一旦被敌人发现,是很吃亏的,国民党是美式装备,比我们强。瓦尔拉莫夫后来接受吴本立的意见,炮火不过于太密集。但拍摄用的全部是真炮,是实弹,花钱花得如流水一般,吴本立心疼得直流眼泪。

去东北重拍片子时,毛泽东亲自写了一封信,让吴本立和刘白羽带着信去见林彪,告诉他苏联专家来拍片的情况,请他考虑拍东北的战役重点放在哪几个地方。当时林彪的部队快打到海南了,指挥部在武汉。吴本立和刘白羽到武汉见到林彪,把主席的亲笔信当面交给他。他看了信后,很高兴,说:“好啊!我派几个得力干部,帮助你们来完成这个任务吧!这个事好得很。”林彪说话的特征就是慢吞吞的。他派他们的后勤部长、后来上海的市委宣传部长陈沂来总负责,并把原来锦州战役、辽沈战役、狙击战的那些主要部队调到东北,都是原配的部队。有整个的坦克师,用火车装运过去的。这些部队当时大多留在天津。

辽沈、平津战役拍完后,接着重拍北京入城式。林彪本人、政委罗荣桓和部队其他一些高级干部都参加了。检阅在前门,吴本立就在城楼上拍他们。有些老百姓感到奇怪:怎么北京搞第二次入城式了?因为事先经过街道动员,重新组织了群众,所以场面还是挺热闹的。

这部影片在中国整整拍了八个月,后期制作在莫斯科完成。中国派出刘白羽、何士德、周峰、吴本立和翻译尹承玺,5月21日随制片主任别斯梅特内离开北京,乘火车到莫斯科。在莫斯科经一个多月时间,协助编导瓦尔拉莫夫,导演鲁金斯基,完成了编辑俄文、中文版说明及配音工作。到7月17日,完成了总长八千多英尺的纪录片。

请注意红字部分,基本可以确定苏联人拍摄的纪录片是补拍的。当然有一点疑问,按引文所述,纪录片应该是彩色的,不知道为什么从视频上看是黑白的,也许是故意作的旧化处理?最后再整理一下思路:

1、从时间上看,苏联摄影队49年9月到中国,不可能穿越时空参与三大战役。

2、上述文字引自《中国纪录片发展史》(方方编著)链接网页http://www.1926cn.com/content/news/research/content_252.shtml

3、《外国纪录片里的百年中国——回顾百年来外国人拍摄的有关中国的纪录片》(单万里,中国电影艺术研究中心副研究员)在自己的博客里对此也有论述,可以侧面佐证,链接网页http://www.mtime.com/my/cinetime/blog/258832/

4、从视频内容看,其实可以看出演戏的痕迹,主观的感受就不说了,有一个镜头明显是苏联二战时期的ML-20型152毫米榴弹炮群在开火,可以参看河友长街看海的文章(http://www.ccthere.com/article/1086308)。就我所知,解放战争期间,共军可是从来没有这待遇的。当然,也许是凤凰网自己出的剪辑乌龙也未可知。

5、千钧一发兄所提出的

摆拍是极少的,如有人说解放军进入北京也是摆拍的,但当时拍摄的解放军记者证明不是摆拍,是实排.

也被证明并非空穴来风,应该是在1949年解放北京时,我们的电影人自己拍现场,接着1950年苏联的电影人来北京补拍1949年解放军解放北京,这样就有了两个版本的北京解放的纪录电影。

说到这里,俺不是纪录片现场控,不反对摆拍,更不认为摆拍就代表不真实。艺术应该允许加工,纪录片也是艺术的一种形式,更何况苏联人在这类纪录片上的功力可以直追经典。

借千钧一发兄所盖宝楼一展所学,权作探讨,看看自己避马瘟级别的新兵官衔,倒像是城管队员向市领导(确定是地级市)弄斧了,有不到不敬的地方,还请海涵,海涵

关键词(Tags): #纪录片#新中国#苏联#摆拍
家园 你确定咱俩说的是同一个视频,同一件事?

那段视频我明明听到是1946年斯大林派出的摄影队(也许我听力有问题?是1949?),领导是伊万懦夫啊.

在这里的级别低,不能证明你上网的功夫比我差.

你引用了这么多资料,足见认真的态度,请你再核实一下时间和苏联电影队名称这两个不一样的地方,确认咱们指的是同一个东西?

你说的摆拍的痕迹(ML-20型152毫米榴弹炮群)大概指远景拍的象高射炮的东西,我对此也怀疑.但除此以外看不出是演戏.或许那个镜头是剪辑连上去的.

家园 从这里看又象是解放军自己拍的

1947年夏天,《民主东北》第一、二辑合编的国际版,在布拉格世界青年联欢节上放映,这是中国第一次把中国人民解放战争的影片公诸世界。

http://www.1926cn.com/content/news/research/content_252_2.shtml

家园 攻占南京府是摆拍,cctv说的,这个没听人说

估计实拍摆拍都有吧。比如有些错过的精彩内容,肯定要补的,但既然随军拍片,不搞一些真实记录,对不起这个“功勋”二字吧,再说还在攻占柏林的时候这么做过,应该是经验有了。

当时老毛子对tg可是并不看好的,怎么会想到为以后歌功颂德来做准备。------------视频开头就说了,是应我方要求秘密前往的。再者,那时再看不出土共在东北要赢,斯大林就连常凯申都不如了。

家园 对,就是东野

刘亚楼的总指挥

家园 也有可能是解放沈阳
家园 四野的狗皮帽子大名鼎鼎。不仅自己戴,还支援三野。

给黄百韬最后一击的时候,攻坚部队就戴着东北刚运过来的狗皮帽子。结果黄军一看,以为是林彪的部队上来了,于是乎心理防线彻底崩溃。

家园 据说攻占南京撤下KMT旗子的是吴化文将军所部?

网上有不少议论都是说攻占南京总统府的跑得最快损失最小的就是刚刚在济南反正的吴化文所部,不知道是不是信史?还说冠军侯粟裕大将军回忆录中不好意思写出来,就一笔带过。说起来吴化文,唉,怎么说呢真是……

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