主题：谈谈对中西医的认识（1） -- 倚红偎翠

幽门螺杆菌和胃溃疡胃炎的关系

Kimball C. Atwood IV, M.D.

Bacteria, Ulcers, and Ostracism?

H. pylori and the Making of a Myth

幽门螺杆菌基因组

Tomb JF, et al. Nature 1997

流行病学

Pounder RE, Ng D， Aliment. Pharmacol. Ther.1995

诊断学

Logan RP and Walker MM, BMJ 2001

治疗方法

Rauws EA and Tytgat GN， Lancet, 1990

预防

Hoffelner H, et al. Int. J. Med. Microbiol 2008

另外加上病理学和微生物学的文章，差不多把这个病里里外外分析了透，您慢慢读这些paper。完了之后告诉我中医有什么招治胃炎胃溃疡的。摆点paper出来哦，稍微搞点统计学，谢谢。

另外，治我爸的是中医，也许，没有碰到您所说的真正的，给中央领导看病的中医。

首先，请原谅我没有能力读您列举的那些医学论文。当然，也许您是读过的，因为看起来大部分都是10年前的文章。所以，我还是希望您略微总结一下其中的主要观点！当然，您不妨开个新贴以免埋没了。

我不知道令尊是什么时候治的胃病，既然您引用的治疗方法1990年就成熟了，那是什么让您选择的中医呢？

中医治好了一个病人，就叫做“个案”，治坏了一个病人，就是铁证！

我不知道这个巴掌打在谁的脸上。

似乎没什么说服力。我说了，我只是一个理科生，在医学知识方面是一个门外汉，我的评价纯粹是站在科学和工程实践的角度。如果西医不是科学，那我当然没资格评价。如果西医自认是科学，服从科学的逻辑和实践，那我想，我还是有资格说几句的。

ok，根据你的医学知识，那我改一下：

“发明了一种灭菌药，会产生另外一些带有抗药性的细菌，灭菌药自然失效”，这下没问题了吧？

我希望能够听到的是，能够在科学的高度上，用逻辑和实证的方法，做出针对性的反驳。而不是不屑一顾地，你说你的，我说我的，各不相干的东西；或者你说的是知识，我说的却是科学，用这种方法好像反驳不了我吧？是不是？

老师告诉我的，我不知道怎么在网上找，关键字应该是什么。不过提这个例子，无非是想说明系统工程的重要性，及其在科学工程领域的一个应用的例证。其实这类例子很多，在我们日常生活中，到处可见。譬如股票、基金的挑选，证券公司、基金公司的很多计算利用的都是系统工程的建模思想。修路造桥建大厦，以及汽车飞机火箭，这些都需要系统工程的思维。

我什么时候说过：“单项不准确，不代表系统不准确”？我说的是“单项最优决不等于系统最优”。在你的逻辑里面，“不准确”和“最优”是一回事，是吗？你这不是混淆概念么？

自己编一段“名人名言”，然后煞有介事的说：记得某个名人说过blablabla。和“老师告诉我”有异曲同工之妙啊。都是死无对证的。

系统工程是个筐，什么都能往里装。

“知之为知之”这个古人的训言，你脑子里面有概念吗？不懂就要谦虚一点。你举个例子我看看，哪些领域被随便套上系统工程？而实际却用不上？

修路造桥建大厦都要用系统工程，你懂吗？一味追求单项最优的结果，是路垮桥塌大厦倒，知道吗？

我不是反对用抗生素，我在文章里面清楚地说明了抗生素在历史上的巨大贡献。我一再指出，像抗生素一类的东西，在针对单因素单变量导致的疾病时，只要把这个单因素研究透彻，就能解决问题。

我重点提到的是西医用抗生素方法的局限性，就是面对多因素多变量的疾病，依靠单一抗生素是解决不了问题的。从最简单的咽喉疼痛，到复杂的糖尿病、癌症，西医的单变量思维是一贯的。糖尿病人缺胰岛素，所以给人注射胰岛素。癌症病人癌细胞扩散，所以要消灭癌细胞。结果这些病症的治疗效果都不好，没有解决本质问题。为什么不从方法论的源头思考一下呢？为什么不能系统工程的方法思考一下，到底决定病症的主要因素是那些呢？

你们一谈中医理论总喜欢扣帽子。不过你们自己有没有亲身体验过呢？“天人合一”告诉我们，人要健康生活，就要注意和自然和谐，跟随自然变化而调整。日出而作，日落而息。天气干燥，要注意喝水，天气潮湿，要注意怯湿保养。这些道理都是古人几千年生活经验的总结，到你嘴里都成了巫术了。你自己实践过吗？没有实践，就没有发言权，就不要轻易下判断，这一基本的科学精神你懂吗？

美洲印加帝国本来有几千万人的，欧洲人把天花带过去，整个帝国都完蛋了。按照你的逻辑就是：“自然选择而已”。

文科生也就这点本事，“如果”“说不定”，呵呵，根本没有的事实，也能拿出来意淫，获得精神上的胜利。我把你的“中医”换成“西医”，同样成立。

其实抗生素也好，化疗也好，他们的医疗效果是一种对病原体的概率杀伤。

其实抗生素不是像我们想象的，把体内病菌全杀光的，它也是杀到一个低水平，然后人体的免疫系统会处理残余的部分。如果人体自身的免疫系统崩溃了，抗生素也不会有正常的医疗效果的，这也是有时候像老年人，晚期的艾滋病人发生感染但是用抗生素没效果的原因。

另外，抗生素因为不是全杀光，那么我们就对致病细菌进行了进化论所说的“人工选择”，这样活下来的病菌繁殖的后代就比上一代有了更好的耐药性，经过不断的人工选择，我们就造就了新的“毒王”病菌了。这是西医抗生素应用在理论上的缺陷，是没办法的事。从哲学上说，他们与自然是一种对抗态度，是一种道高一尺，魔高一丈式的比赛，胜利总是一时的，而对抗是永恒的。

最有名的抗生素，青霉素，从刚使用时几百单位就有效，到现在用量是几十万单位起，就是一个活生生的例子。

细菌在和药厂比赛，当然药商是很享受这种比赛的，即赚眼球又赚钱。你不时的可以看到科学新成就，新的抗生素问世啦！但是当你明白了这其中的道理，就知道他们不过是旧瓶新酒罢了。

真是的。不过写帖子还是仔细点好。留下小尾巴就只有认错的份了。

就一个HP有必要争成那样么。中国人有HP的多了去了。

中医的脾胃不适，辩证分型很多。西医也不是就一个HP三联疗法打天下。中成药现在的定价机制有问题。不过也要感谢这些西药过了专利保护期。

一般也不做你所说的那种对照，毒理什么的。除非把药物做成复方制剂才做临床实验。

而中成药上市前一般也有对照，毒理和药理。

我初中得过一次阑尾炎，典型的症状：反跳痛，我邻居就是一个中医医生，说这个病太好治，中医医治这个的药方子多得很，直接给我开了一包中药叫做什么“大黄牡丹汤”，药罐熬了20分钟，吃了以后不久就拉了很多像沥青一样黑色的便便，然后就好多了，休息了一天，第三天就上学去。其实我感觉第二天就基本上好了，感觉就是几泡屎拉下去病就退了。

后来看过好多得阑尾炎的做手术，都要恢复至少十几天，上千元加一个伤口。关于中医，我就只有这一次经历。因为不喜欢中药的味道，而且现在想来如果那个药没有效果，阑尾烂穿孔的话，多可怕啊。但是我邻居说阑尾炎用中医来医简单得很，比做手术还快呢。别的不说，就在我身上的例子我觉得这个药方挺神奇的。

抗生素就是化疗的一种。

艾滋病主要是机会感染，同抗生素没关系。

如果抗生素导致新耐药病菌，中药连新病菌都没有出现过。

火箭10万个零件，每个零件的可靠性是99.99%，火箭整体可靠性是多少？

如果你的文章是一个系统，那么你的那个“老师告诉我的，我不知道怎么在网上找，关键字应该是什么”的例子就是一个不可靠的零件。下次要举例子，麻烦你直接引用《统筹方法平话》和《论系统工程》里的就好了。

系统工程是重要的，但绝不是你那种“五行平衡”的东东。

您哪来这么大的火气？

抗生素就是化疗的一种？也许你是对的，那我们发烧的时候也要接受化疗罗？

艾滋病？您看明白我说的内容了吗？

中医没有这种注定不讨好的治病方法反而是落后了？不过，有杀菌作用的中药不是一种两种呢！这可是你们西医研究出来的哦！

您拿出评论文的仔细来给我一个外行过筛子，还真让我受宠若惊呢！

可是，看得出来您对我的主要观点没有异议。那就是对抗疗法有致命缺陷，但为这个缺陷付出代价的是患者而不是医药利益团体。

1、系统为什么要优化？系统优化的目的何在？你的逻辑是：必须先稳定再优化，是吧？火箭优化的目的大都是为了稳定。如果已经稳定，还要什么优化？

2、在系统模型没有确定前，根本无法确定每个零件的可靠性，懂吗？而且什么是“零件的可靠性”？在不同条件下，零件的可靠性定义都不相同。举个例子：如果一个系统确定后，定义零件A的参数是50，定义零件B的参数是100，那么系统最优；但是在另外一个系统，往往会颠倒过来，零件A的参数是100，零件B的参数是50，系统最优。你明白了吗？

如果按照你的想象，那火箭保持稳定，正常发射岂不是太容易了？呵呵

从这个问题可知，你对系统工程的理论和实践都一无所知。

3、我举的例子有不妥，是“一个不可靠的零件”，没错。（如果你是航天专业的，就不会有这种疑问了，因为这个事情已经是公开的秘密）但是并没有影响我的核心系统稳定，你明白吗？因为“这个零件”与我的核心系统没有任何关系。我举这个例子，只是担心有人不懂系统工程，不知道系统工程的重要性而已。和证明我的观点“中医五行平衡理论其实是多变量系统平衡理论，是科学上常用的系统工程的方法论”，毫无关系！

举个例子：电脑机箱上面多了一个没用的螺丝，虽然已经生锈，我的电脑工作完全正常。

你现在明白了吗？

4、我之所以用《统筹方法平话》和《论系统工程》这两本书为例，是担心文科生读不懂，我学习系统工程的教科书，其中牵涉到大量的工程应用实例，要复杂得多。《统筹方法平话》是当年华罗庚专门写给刚刚扫盲后的工人农民读的，所以我特意拿出来作为例子，懂了吗？