主题：谈谈对中西医的认识（1） -- 倚红偎翠

既然你说：

你不会不知道，从科学和工程实践的角度，对不清楚、不明白的东西，要先弄明白、搞清楚。不然，你发表的观点怎么能说是“科学和工程实践的角度”？

你回帖连基本的科学思维方法都不懂，我怀疑你的理科生的是白学了。你希望对你的回答“能够在科学的高度上，用逻辑和实证的方法，做出针对性的反驳。”问题是，那些回答基本是科学常识，你很容易就查的到。如果你要对你所学以外的学科发表评论，你至少应该对这个学科了解比基本常识更多的东西。不然，只是不招人待见，自取其辱。

《论语》中的这么一句：“知之为知之，不知为不知，是知也。”。你的帖子告诉我们大家，你是“不知也”。

同时你歧视文科生也是不对的。

我看你还是先搞清楚：到底什么是科学，什么是知识先！把这两者区别开来再说。你的发言说了半天，都在说我不懂医学知识，说明你根本不懂科学，搞不清两者的区别！

头一次听说，还真是受教了。

你真是太牛了，太让人敬仰了，我们还真不够格儿和你讨论这类“科学”问题。

呵呵，不要说什么奇闻，这不奇怪，我也并不意外。事实是你从小到大，从来没有真正学习和了解科学！你以为学习的科学，其实只是一个个的科学结论。这个是知识的范畴，并非科学本身。科学只有两个支点：逻辑和实证。站在科学的角度证明或者反驳，那就是要用逻辑和实践给出证明！仅仅指出xx领域知识上的问题，是无法让人信服的。科学可以在各个领域中应用，总结出的结论被称为科学结论，或者叫科学定理、科学理论，这些叫法都可以。但是这些并不是科学本身，对于这点，你恐怕真的不懂。

当然，我看这个不能怪你，责任在中国的教育体系本身。因为中国的教育体系基本就是传统儒家的体系，而传统的儒家是不懂科学的。虽然教育大纲从小教人学科学，但实际上是让人背书，背知识，背一个个的科学结论，好像背诵四书五经一样。学习牛顿定理，其实只是在背牛顿定理的结论，然后学会用这个结论的框架去套。这就是所谓的“学科学”。

这种方法论和所谓的懂科学的人士yy什么中医不科学，动辄用西医理论的框框套中医，如出一辙，都不是科学的方法论，你明白吗？

所以如果不是在大学里面经受严格的科学训练，从理论到实践的不断学习总结，很多人一辈子都不会真正明白，什么才是真正的科学！

你想想，如果爱因斯坦也是这么学习的，他怎么能提出“相对论”？美国小孩子从来不用背很多东西，但是学校培养他们，从小去图书馆查资料写论文，他们在干什么？呵呵

我得承认，我是很自不量力的家伙。

前一段还主动与国内两个三甲医院合作，把我自认为是很先进的临床流行学调查体系无偿交给了这两家医院。还帮助他们写了两个在国内申请科研基金的标书，最近准备回去帮他们做基金申请答辩。其中一家医院还准备用这套体系做中西医结合治疗的项目。

就像你指出的那样，我是不懂科学的，不如老老实实向国内两个合作医院坦白，尽早终止合作，免得耽误人家。

呵呵，不好意思，显然你是从事医学实践的专业人士。但是我希望你清楚一点，任何所谓的科学理论，科学体系，只能作为一种参考。验证科学的唯一依据永远只能是实践，和实践相悖的都不是真正的科学理论。千万不要学习那些经济学家，捧着西方教科书上的所谓经典理论，就自以为掌握了科学，拿到中国来套用，发现结果不符的时候，居然说出“中国的现实情况总是很奇怪，不符合科学理论”这类可笑的经典名言。

牢记在心。也会把此事介绍给我的合作者，让他们也一起受受教育。

真的佩服你，就连这最基础的概念都分不清楚，还XXXX。

多看看书，然后在出来XXXX，质量才有保证。

不是中医不好，是好的很少。

不是抗生素全能，而是抗生素目前的问题，不是中医中药能解决的了。

中药抗感染从伤寒论开始，两千多年了，有什么划时代性的突破？

抗生素筛选是因为把大多数病原微生物都杀死，中药还达不到这个地步。

艾滋病主要问题是二重感染，比如卡氏肺炎，同使用抗生素没有任何关系。白血病骨髓移植阶段，也是没有免疫，抗生素也是有效。

说中医好是正常的，但是过度夸大中医作用，坑害的是普通患者，肥了那些神医

1， 你一定不懂什么是抗菌谱，什么是广谱，什么是窄谱。

抗生素的等级不是按抗菌谱分的。

2，细菌的抗药性同抗生素筛选的关系，并不是因为抗生素的出现，而是滥用，这点国内要负很大的责任。

3，抗体的问题有人说过了，细菌耐药同包括结构改变，出现对抗性的酶降解抗生素等等。抗体是机体产生的对抗抗原的蛋白质。

4，关于细菌，抗生素不断上升，对抗这是正常，所有的疾病都是一样，只有克服目前常见的疾病，才会有更复杂，难以治疗的疾病进入第一线，比如说上个世纪感染是主要问题，目前主要是生活方式疾病。这些并不是抗生素的问题，正是因为抗生素消灭的常规的致病菌，才使得耐药菌得以生存。

科技永远都是螺旋上升的。

5，关于中医：天人合一是基本概念，相生相克仅仅是五行的内容不是最基本的概念。你说抗菌药导致人体产生另外一种病菌是完全没有道理。

中药也有抗菌作用，但是效果非常不明显，不能杀死常规病原微生物，所以没有抗生素筛选效应，也就是说，目前的病菌就已经拿不下了。

6最终在西医治疗领域，出现了一大堆死灰复燃的顽疾，慢性病。

是完全没有道理，不知道你指的是什么顽疾？

中医连简单的疾病都治不了更不用说顽疾了。

总之抗生素是现代清洁技术之后的最重要的提高人类寿命，生活质量的医学突破。

如果没有抗生素，单靠中医，中药治疗感染疾患，人类的平均寿命就会回到十九世纪。

是你自己的西医吧？

中医的治疗才是真正正的单变量，比如说“不通则痛，通则不痛”，估计你也没有听说过。是用来治疗痹症的，就要疏通经脉= 不痛了。

目前西医对于疾病的病因学了解，已经远远发达于中医。

比如说你提到的糖尿病，一型，二型，病因不同治疗方式各异。

一型，自免疾病-- 胰岛素之外，考虑是胰岛移植

二型，代谢疾病-- 饮食控制，锻炼，扶助以药物控制，改变生活方式。

至于

一型糖尿病没有胰岛素之前就是一个死。什么医都没有用的。

就算现在，你认为西医治疗癌症的三+一方法不好。中医对治疗癌症有什么特殊的手段？

你真的相信，几个诺贝尔奖都不屑去拿的意淫怪论，就无可救药了。

目前的这些尖端问题，不论什么医，抓着耗子就是好猫。

糖尿病，艾滋病，癌症，老慢气，中风，心梗，脊髓损伤，类风湿， just name it。

别说中医有神效，全世界医疗界都排斥，不承认，不使用，看着患者去死，去残废。

除了吹出来的神效，没有第二种了。

哪有什么五行平衡理论？

没有任何证据证明中医的保守治疗效果比西医的就好。

不是每个都要开刀的。

你是幸运的，保守治疗不好，一样要手术。

另外告诉你直接用大黄煎汤灌肠效果最好，不用口服。这个算是中西医结合的方式。

哪家西医说的？

慢性病是流行病调查的出结论。 实际上也没有慢性病的说法。

很多的病从病因学，流行病学调查，预后学等等会得出结论。

这个病在目前科技条件下会是终身的，比如说糖尿病，中风，心梗。

说可以痊愈，就是骗子了。

中医可以治，不是痊愈。

疗效上没有什么特殊之处。

说理说不过就开始质疑别人的资格了，不针对观点反而针对个人。

抗生素是否化疗与我的主要观点有什么关系呢？我不过是举个例子说明抗生素起效的机制，我又不像您顶着个医生的帽子，您纠缠在这个问题上有意思吗？

本来说抗生素没中药什么事，你又非拿出来说，不争论一下中医西医你就过不去吗？

医学上的细节本来我没能力跟你探讨，在河里这样一个非医学论坛也没必要。你提到骨髓移植的时候，抗生素也有效，具体对应什么情况？移植时主要对付的是排异反应，移植前的第一件事就是用激素瓦解病人的免疫系统（暂时的，可恢复），在这种情况下，有使用抗生素的情形吗？