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主题:【原创】二三代战机对付F22的办法 -- 思想的行者

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家园 【原创】二三代战机对付F22的办法

F22拥有比较长的时间来发现二三代战机,因此在空战中F22会有优势

怎么办呢

两个办法

第一,制造大量的假目标----这些假目标和机群同时飞行,让F22的雷达难以远距离的分辨哪个是真目标,哪个是假目标

第二,利用米波雷达进行警戒---远距离发现,而我方战机则超低空飞行,利用地面海面杂波来隐藏自己,在米波雷达的引导下接近到中距导弹发射距离的时候,再发射中距导弹

低空飞行的缺点在于速度慢,但是中国的中距空空导弹比如霹雳11型导弹最大速度达到了4马赫,远远超过F22的飞行速度,因此即便是载机不给空空导弹一个初速度,空空导弹也完全的可以追上F22并且摧毁对方

家园 沙发
家园 您设想的假目标,是一个重要方向

不仅是空中,还应扩大到海面(如022),海底(如潜艇),陆上(如坦克和雷达),二炮,甚至扩大到整个军事力量。

我认为将来可能的一个趋势,是军事装备通过模块化和标准化缩小体积并分散存在,通过网络协调为一个整体,隐藏于各民用装备之中,达到军民混为一体,以掩护军队的目的。

由于和平时期民用装备可以较为容易接近目标,争取先发制人,抢先挑起战争,全力一击以给对手造成最大伤害,然后立即投降以缓和局面,判断对手虚弱再决定对策,将成为未来大国战争的一个常态。

家园 实在不解您说的“然后立即投降”

其他您说的,我基本赞同

家园 这是不可能的

制造大量假目标除非弄得跟真飞机非常接近(而这几乎是不可能的),F22的这一代的有源相控阵雷达分辨力是很强的,很难欺骗,这其实是F22不次于隐身能力的另一产生代差的“绝招”。再退一步说,即使制造了大量假目标也只是保身,而不是杀敌。

F22是整个作战系统的一环,同样是有情报和预警系统支援的,不存在我用米波探测,我机超低空飞行,美机毫无察觉等你接近的情况。美军自己测试,现有中距导弹对付F22这样信号特征的飞机,其导引头往往到了目视范围内还难以稳定跟踪。所有的现有机载雷达和弹载导引头都成了深度近视,原先设计的对付二、三代机探测跟踪发射制导模式全部都成了问题。

如果有漏网之鱼偶然接近到了目视距离和F22近战,所有的二三代机仍然处于下风,当年淘汰YF23的理由其中之一就是YF22兼顾了很强的格斗能力。

家园 LZ把现代战争想象成中世纪的单打独斗了,呵呵
家园 呵呵,谢兄弟献花
家园 别吹牛了,到了目视距离雷达还不能跟踪?

你以为你是谁啊,了解人家的机密数字?

家园 看清楚,是弹载导引头(雷达)

这个如果你还把它当作机密请你以后不要写军帖。

家园 我估计美军说爱国者导弹在伊拉克拦截率95%,你也会

信以为真是吧?

那些指标哪里能够完全确定的,哪一个国家不会保守秘密?

家园 你老还真是倔,和你辩还真不是我想的,何况还无聊砸蛋

几个问题,现有的雷达制导的中距空空弹的导引头一般情况下的大约15~20KM的主动制导距离是什么条件下换算出来的,这需不需要稳定地跟踪目标?F22的目标特征大小相对于这个条件在仿真条件下作最简单换算会是一个什么状况?F22的多次演习的交换比对携带中距弹的第三代战机优势是怎么建立的,他原先设定的演习条件是三代机这边本身就缺乏完整的空中态势感知能力吗?如果不是这样,为什么三代机难以发现更别说进入到跟踪制导的导弹发射阶段?——这是被大比分“击落”(演习)的原因。

爱国者这件事将近二十年了还被你拿来说,这个说明啥?我在这回复里谈到了爱国者导弹(更确切地说是早期非反导弹专用型号)的命中率吗?告诉你演习结果和仿真的结论就是机密,里面有数据吗?早期主要用来反飞机的爱国者的命中率是怎么计算的?

家园 看你的“原创”标题就知道您老在吹牛啊

能几句话说清楚还说的是对付F22……如果这样,美帝就不会经常拿它来要挟了,中俄一大帮聪明的脑袋瓜也不会急急跟进自己的四代(美现改称5代)机了。看来,这些人加起来还不如“楼主”啊

谁吹牛清楚了没?

家园 跟进四代机就说明四代机无敌--几十比1 的交换比?

什么逻辑呢

中俄跟进只能说明能够四代机是更先进,但不能说明先进到了什么程度,到了交换比几十比1 的程度?

而且先进不先进是相对的,找到了对方的弱点就好办了

家园 我问我那么多问题是想说明自己知识丰富还是想说明什么?

二代三代机与F22相比,只不过是攻击发起更迟罢了

1,二代机三代机逼近了的话,载机雷达肯定是可以发现F22,记住F22不是真的看不见的

2,由于F22采取了一定的隐身措施,所以二代三代机需要靠得比通常的距离更近才能发现F22,锁定F22,这也就意味着F22飞行员拥有更充裕的时间来提前发起攻击

---这个是二三代机相对于F22的缺点,但是缺点是有办法克服的,我提出的办法就是利用低空逼近,让F22的飞行员发现二三代战机的时间和对方发现F22的时间差不多

(我计算过,从低空发射空空导弹到15000米的高空,损失的不过一个马赫数的动能,霹雳11这样的空空导弹还有足够的动能来摧毁F22的)

f22用吸波材料来隐蔽自己,我方则用地面杂波来隐蔽自己,扯平就行了,当然低空飞行辛苦些,但是中国军人的特点就是能吃苦

至于导弹的雷达发现F22的时间偏短的问题

1,我载机是可以给导弹提供制导信号的

2,实在不行,给导弹的雷达导引头的功率加大一些就行了

你问的那些问题和我的主贴没有什么关系,你还是自问自答,就算是在这里科普了吧

家园 还真能扯

你的“1”,在这个帖子里只有你才会记起要别人“记住F22不是真的看不见”,所有看过帖子的正常人当不会以为本人需要你这种“提醒”。玩这种花巧是不必要的。

你的“2”,现在说的就是这个“距离”已经近到了会呈现大交换比的地步,而F22的态势感知能力不会给二三代机什么机会,第一个回帖就说到了它的雷达,而且它的雷达同样具有低特征的特点,同时具有强大的ECM能力。这个雷达技术上的隐身不亚于外形隐身的重要性,同时构成了隐身战斗机的重大技术支撑。

第一个回帖就是告诉你,你的构想不切实际。

“从低空发射空空导弹到15000米,损失的不过一个马赫数的动能”,你是怎么算的?空空导弹主发动机的燃烧时间非常短,它能达到的最大马赫数不是平均速度,同时也是有条件的,导弹的飞行包线是保密的,不是1+1=2这样的简单运算。当然,这个包线我是无从知晓,老美卖给英国的AIM120导弹的数据都不给全,谁知道呢?

在很多次关于F22的对抗演习中,另一方提供了预警机和地面雷达导引等模式,但是,在这些演习中,F22实验性地模拟过对预警机进行攻击并取得了成功,而地面雷达的局限性更大导致更为脆弱。在对F22这样的隐身超音速巡航的战斗机使用导弹时,其攻击包线必然受到探测能力和目标速度(F22超出一般战斗机巡航速度近一倍)影响而大幅缩小。地面杂波并不能掩护二三代机,AESA还是可以快速的在较远距离上检测出,一旦美军觉得作用距离不够,其预警机上很快就会也装上AESA来替换。

现在的问题就是,无论是载机还是导弹,一般在进入能够稳定跟踪满足导弹发射条件之前就会被击落,而偶然满足了这个条件后因为目标信号特征很小、速度很快非常容易就会彻底脱离对方的攻击包线。

在这里科普?偶是没有资格的。

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