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主题:分清损人利己与损人不利己 -- 自以为是

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家园 分清损人利己与损人不利己

老广以英国在崛起过程中削弱其他国家为例证明中国应该通过不参与印度基建来削弱印度。可是这两个削弱根本不是一回事。英国是通过战争和掠夺来削弱西班牙,是损人利己。而老广的办法是通过减少中国的基建收入来减缓印度的发展,是典型的损人不利己。请问,中国是心眼小到了不能看到印度发展,是跟印度不共戴天宁可“与汝偕亡”,还是富裕到了可以损己害人的地步?

家园 大胖子沙发
家园 老广的“帮”字用得太阴险了

本来是买卖交易双方各自打算盘的事,被说成是中国无偿学雷锋。

事实是:印度基建是要建的,钱是要花的,那中国是不是要赚这笔钱?看看这个资料:

1、日本在跟印度眉来眼去

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2、中国工程机械在印度与美日竞争

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看完心里大致都有数了吧,印度这钱必然要花出去,基建也必然会有人完成。那么是眼睁睁由日本赚去好,美国赚去好,还是中国也争取分一杯羹好?或者大家都认为美国日本是朋友,他们赚钱无所谓?

家园 选择性看文章==自以为是
家园 既然看到了就说两句

你的关于日本的link不知道想说明什么。日本现在是把政府的开发援助贷款的大头给了印度,04年起印度已成为日本政府最大的开发援助对象国。印度这个五年计划,大量资金都来源于日本, 总额将达数百亿美元。印度还想法设法希望能够多搞一点。这么说吧,印度这个五年计划,没有日本的协力,他那5000亿美元基建不可能达成。一句话,日本的政策是战略性质的,就是想扶植印度和中国对抗。办法就是帮助印度的基建。而且日本现在也不强调有日方来做项目,对中国去做项目持开放态度,就是因为中国基建能力强,日本只关心把基建项目建起来。与此相拌的就是日本鼓励日本企业对印投资,日本民间的对印直接投资也呈增长态势.不同的是,政府对印开发援助的重点为基础设施,而民间对印直接投资则偏重制造业. 你的连接里说的是孟买德里工业走廊,就是07年日本产经大臣率领包括三菱、本田、索尼、日立等日本公司去印度签订的计划,第一阶段计划在2012年完工,日本投资100亿美元,建设五个投资区和五个工业园区,印总理辛格亲自担任最高指挥。全部计划在2016年完成。主要投资方为日本,预计投资和贷款300亿美元,并通过融资集资方式,在七年内引资900亿美元。“工业走廊”全长近1,500公里,预计覆盖面积4,000平方公里,穿越新德里、北方邦、哈里亚纳邦、拉贾斯坦邦、古吉拉特邦和马哈拉施特拉邦。计划的核心设想是在从新德里到孟买沿线建设铁路、公路、航空、通讯等一流快捷的基础设施,并兴建一批投资区、工业园区和经济特区,形成系列制造工业区,打造出一条“工业走廊”。该计划力图借鉴和参考日本“东京—大阪工业带”的建设模式与30多年的运行经验,在印度打造出一条从新德里到孟买的新的工业地带。印度为了配合该“工业走廊”计划,准备在工业走廊内投资建设12个产业聚集群、10个物流和后勤服务中心、一个农产品交易配送中心。该计划是日本迄今为止在海外最大的一笔单项投资项目。这个项目是有资金保证的,因为基础设施是日本政府贷款,资金有保证。当然日本公司不可能自己来基建,现在日本方面就是想让中国公司把基础设施建起来,通了电,通了路,建了港口,然后日本公司过去在工业区里投资。不知道你提这个什么意思, 是准备中国去投1000亿美元压过日本?

第二个连接就不说了,现在做工程机械的除了美日中以外还有那个?印度他买美日的买得起吗?

通宝推:真狼,九霄环珮,drsa007,细密,别来无样,李根,
家园 你还是那个臆想的前提:只有中国能搞基建

老广人缘佳,影响力也没的说。能低眼瞧瞧顺带训示一番,也算是给足我面子了。不过……

中国承包商的竞争力如何,你从未拿出具体的数据来说明,从头到尾都在空口无凭的坚持两点:第一只有中国人能承包工程,第二其他国家的东西印度买不起。在此基础上才得出印度缺了中国工程承包商就会如何如何的结论。

中国承包商到底在世界上排名多少?自己看ENR的排名:外链出处

世界前225名里中国就40个左右,最高排到18,那另外180来家都是吃什么粮食养活起来的?如果真像你说的一样只有中国人才行,前17名莫非全是靠诳冤大头在讨生活?就算真是如此,还有比印度好诳的冤大头么?

至于印度是否买不起,看它的预算就知道了。钱已经摆在那里了,有什么理由会买不起?

闭关锁国,很是能满足唯我独尊的虚荣心,但归根到底无非是大清那种我不出口茶叶洋人就拉不出屎的一厢情愿罢了。少了中国,全世界的玩具衣服鞋帽会受影响,但说到重工业,还远远不是能谈垄断的时候。

家园 又转进了

不提日本在印投资了? 转进就转进吧。你排的那些都是在欧美拿合同的,中国现在还进不去欧美市场。欧美现在哪个工程会发给中国?

欧洲公司在欧洲拿标,美国在中东拿标,论金额都很巨大。论工程就那么会事。中国是进不去。但他们到第三世界国家看看,现在还不是中国全吃。而且你给的单子是外包金额。看看全球排名里中国排在第几:

http://enr.construction.com/people/toplists/topGlobalcont/topglobalCont_1-50.asp

而且这些是按金额排的,你要排排工程量,中国可怕死了, 。我说的中国实力强就是指工程量。你要排金额,谁修big dig谁占便宜啊。一年几千公里高速,上千公里高铁,数百公里地铁,上亿千瓦的发电装机,上亿吨的新码头。这些你那些公司凑一起都比不上。这难道也是我臆想的?

通宝推:别来无样,
家园 唔使惊,我呧大家相信你支大佬
家园 越辩越明啊,老广加油!

嘿嘿,坚决支持老广

家园 谢宝!还是老广说的有理!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 和老广抬个杠。。。。。

美国市场。。。。。。前一阵子巧克力总统过来说美国高速铁路要中国援建。。。。。这算不算是进入欧美市场啊?嘿嘿嘿。。。

当然喽,俺对铁路对经济对国际关系都没啥认识,就是新闻里听了这个,着实替友邦惊诧了一下,于是有了这些印象。。。。拍砖别打脸哈

家园 宝谢

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 还是得花,老广在这个问题上是数据越来越多,越来越扎实。
家园 可以出撒手锏,扶植印毛共。
家园 老广兄:

ENR有两个承包商排名比较权威,一个是国际承包商,一个是全球承包商,都是按照年营业额排名。

国际承包商排名所用营业额是指母国之外的营业收入。

全球承包商排名所用营业额是包括母国之内的营业收入。

中建已经进入美国,做了几个房建项目和一个地铁车站项目;中铁刚刚进入东欧,拿的公路项目;至于俄罗斯,曾是中国企业的一大海外市场。中国企业进入欧美市场确实难,但也不是没有。

欧美承包商之所以排名靠前,其中一个很大因素是其有稳定的特许经营收入,包括停车场、物业、隧道等收费项目。

在较为发达的亚非拉国家,中国企业的优势也不是你想象中的大。谨举一例:南非。在拉美,中国企业更是刚刚起步。

欧美企业也能做工程量大的项目,只不过西方国家基础设施基本齐备,虽然老化,让其无用武之地。

铁路上,中国企业现在有了优势。

老广兄的这一系列,确有很多新角度新观点,给我启发,让我思索。但是往深了写,有时不免隔靴搔痒。

见谅。

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