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主题:中国经济增长的可持续性分析(一) -- 陈经

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家园 花旗银行说政府债务占GDP总量的70%,是鬼扯数据

“花旗银行的一项研究预测数据显示,包括社保基金、中央和地方政府债务、1998年银行担保债券以及外债在内的中国公共债务总额约占GDP 总量的70%。”

这类文章我比较熟。反正中国的数据糊涂得很,加加减减的,这个不算那个算,弄个70%出来不难。花旗银行算出70%,我并不奇怪,也不会批它,就是个定义。

但是,如果把这个70%和别国的100%、80%比较,得出“余地不多”的结论,我可以直接说一句:偷换概念。中国的财政运行和别国差远了,能这么比么?

中国政府财政余量潜力很大,不是那么容易否定的。世界最有钱的政府,可不是胡吹的。当然这个深入下去,把潜力大致说清楚,需要很细的研究,我也不是说立刻能让人明白。但你举出的这个论证肯定有问题。

家园 中国的账本是比较糊涂

官方公布的公共债务总额只有GDP的19.5%,这个数字也没人信,地方的“城投债”,四大AMC的财政支持债券等隐形债务都没有算进去。所以外资投行和评级机构才会自己去加加减减得出个估计。如果按照明面上的数据,中国的主权信用评级应该比美国还高才对。不过既然没有准确的数据,在如今这个全球唱多中国的年代,我们姑且把这些权威研究部门的数据拿来做参考也是个选择吧,这毕竟比我们自己信口开河要有根据一些。

要说中国政府的财力全球最强,这一点我也认,很简单——国企近20万亿资产,是政府的。非农用土地,属于国家,且只租不卖,使用权40-70年不等。“官山海”,地下的矿产资源,法理上属于国家。人民政府当然比美帝的倒霉政府有钱的多。但这就回到了我提出的问题,假如以后年年都80%的投资,这是不是能让中国经济持续健康发展呢?投资去干什么,能不能产生收益,投进去的钱会往哪里流,减少了“错配”还是加剧了“错配”。看看我们历史上那些次大投资年代之后都发生了什么(大跃进、洋跃进、南巡、九八年保八)。


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家园 要友邦惊诧一下下了

“通胀是先富的敌人”

过度解读一下,是不是通货膨胀是国家专门拿来解决先富带动后富的秘密武器?

家园 失败谈不上,非议很多是真的

我经常攻击宏观调控,后来不满的声音越来越多,逐渐公开化。不懂经济的名声,怎么出来的?宏观调控声称要平伏经济波动,实际没有做到,甚至加剧了波动。不说它失败,至少它做得不漂亮,需要党中央自吹自挺。

07、08年的事,不是功劳,正说明调控思路混乱。周小川搞紧缩被骂成猪头,中央威信大跌,地方上议论纷纷,各有主意。具体的错误,不是紧缩或者放松的时机,而是把这一套西方理论盲目用上来。直到四万亿投资自己搞,放了地方上很多项目,这才算是走上了正确的方向。

你说的钢铁与多晶硅项目,我不知道到底要不要控制,也许应该。不过,能看出来发改委底线在往回退,批的项目比以前多得多。具体批与不批,我其实没有太多意见,这是专业的事。发改委应该也有正确地压掉一些过头项目。我更愿意看到它正确地批准了许多项目。


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家园 关于免税

特别是免农业税,俺举个例子,当年有农业税的时候,化肥一袋十块,现在没有税了,种一亩地还倒补十块,但是化肥一袋多少钱了?几百块。

再说农村合作医疗,报销50%,我找人算过价钱,一天打针吃药住院的花销,里面水份至少50%,跟以前不报销没差多少。

所以说别光看这些数据,看上去是好看了,实际调察,问问村头的老百姓,并不是那么回事。

为了3万5万的钱,是可以把命保住的病,穷苦老百姓经过利益计算,决定不治疗了,推回家去,我在医院见过的不是一个两个。

家园 目前看来

这个信用基本是无限的,只要不发生全球大战中国崩溃,中国现在具备的和未来即将具备的物质生产能力足以支撑这个信用。

家园 巨牛顶架,好看

政委最近心情大好啊,挑战了老广又来挑战老虎了。

我依然支持政委,一如我股票的满仓。

老虎说消费是通胀预期的结果,我不赞同。因为就我对周围人观察,实在看不出广大老百姓有什么通胀的预期。

政委的大作,照例是要花的。

家园 自从今年全球经济危机以来

西方那些所谓的信用评级机构基本就成了个笑话。到底是经济信用评级还是政治信用评级呀?

家园 关于收税

特别是免农业税,俺举个例子,当年有农业税的时候,化肥一袋十块,现在没有税了,种一亩地还倒补十块,但是化肥一袋多少钱了?几百块。

再说农村合作医疗,报销50%,我找人算过价钱,一天打针吃药住院的花销,里面水份至少50%,跟以前不报销没差多少。

所以说别光看这些数据,看上去是好看了,实际调察,问问村头的老百姓,并不是那么回事。

为了3万5万的钱,是可以把命保住的病,穷苦老百姓经过利益计算,决定不治疗了,推回家去,我在医院见过的不是一个两个。

家园 我和你的看法截然相反。

我认为你片面夸大了弊端。

我看的事实不是这样。免农业税、医疗保险对农村的帮助非常大。

虽然每个人都有不同的立场。但是你我看到的事实截然相反,很明显,有一个人的认知是错的。不是你,就是我

家园 打住吧您那,快别抱花旗那些洋大人的大腿了

与其相信他们的数据,我宁愿相信陈大的估算

家园 回米宝

物质生产能力?资本主义(市场经济)哪一次经济危机是物质生产能力不够引起的?

我觉得话还不要说得那么满。

政委大致也跟你一样,相信起码是离边界还很远很远,有着足够的空间折腾。

但是我说过,边界到底在哪谁也不知道。如果按这个思路玩下去而不自觉,早晚会试出边界来。真试到边界,是个什么结果,我想就不用说了。我想不是每个领导都有江、朱那样的好运气。

家园 机制不同

没有可比性。

充足的物质生产能力在中国政府手中可以成为对抗危机的强大手段。在其他政府所处的机制中就未必一样了。

家园 化肥涨价和取消农业税有关吗?

不知道这位仁兄的意思是不是不要取消农业税?!

我查了一下化肥的走势图,可惜我不会贴图。就描述一下吧,农业税是06年1月1日取消的,化肥(以尿素举例,元/吨)是06年底从1510左右起涨到4月份1720左右回落至8月份的1540左右,然后是一轮波澜壮阔的大涨到08年7月份的2380左右,最后回落至今年9月份的1526附近,10月份略有回升。大家看得出这和国际大宗商品价格走势是吻合的。

不知道这位仁兄把其他商品价格的上涨归咎于什么收费的取消?又把化肥价格的回落归功于什么呢?

家园 你的说法如果成立,

那中国就永远不会失败了。要有光就有光,这完全就是新版的“历史的终结”。

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