主题：极限房价 -- 智信量善

一方面就业形势严峻，另一方面房价扶摇直上，为什么看似如此矛盾的事情能够和谐共存？有很多问题值得思考。

1、房价的上限在哪里？同时也引出一个问题，是谁在买房？

上海的房价在全国从绝对量上统计的话排在前列，从房价收入比来看，估计全国各地总体差不多，发达城市稍微高点。月薪5千面对2万一平的房价和月薪1千面对四千一平的房价，压力是同等的。

以上海为例，目前150万中环以内买不到像样的房子。那就假定降低要求预算150万买一个不怎么像样的房子，装修家电等15万，总共165万。若某青年月薪一万五，扣掉社保和税剩下一万一，一年收入13万。去掉生活开销，剩下十万。银行贷款20年，年利率4%（2007年房贷利率一度7个多点，这里用3%算是够低的了），本息共计270万。完了，这位老兄20年的房贷要27年才能还完J算上公积金，那就算20年能还完吧。

很遗憾，人生不止是一套房子，上有长辈要孝敬，下有小孩要照顾，他不能生病不能失业不敢不努力工作。

税前一万五的这位青年看来要想在上海买房是非常困难的，看到人们通宵排队买房的景象，不禁要问，莫非这些人都是老板？还是说上海工薪族都月薪两三万了？有点想不明白。

2、房价为什么会这么贵？

开发商说房价贵是因为土地贵，部分扯淡，部分是真。土地为什么会贵？土地是公共资源，属于国家的，国家属于谁的？国家据说是属于人民的，为什么属于人民的东西要人民花上全部积蓄外加N年负债买？

政府是服务性质的还是盈利性质的？假如土地资源稀缺，那为什么稀缺的资源任由私人炒作？政府的宏观调控作用在哪里？

开发商掌握了舆论且成功绑架了某些部门，只会更为变本加厉地实现自己的盈利目的。没有需求可以伪造需求，没有舆论可以炒作舆论，贿赂成本很高，违法成本很低。

政府高价卖地和开发商肆意炒作是高房价的主要原因。

3、高房价背后谁赚了？

首先肯定是政府赚了。以标王长风地块为例，如果按照中标的容积率造房子，每平米楼面光土地成本就一万五。假如房价两万五，60%的钱要给政府。由于和房子相关的税是最多的，政府收取的远不止这些。土地增值税、房产税、契税、营业税、所得税等等，看来房产业和香烟、白酒一样是暴利行业了，否则咋要这么多税呢？

作为为公众服务的政府，为什么要赚这么多钱呢？呵呵

其次赚的是银行，开发商、建筑商、房奴，都得找银行贷款，靠着存贷差，银行似乎是稳赚不赔的。如果在西方，可能还很多房奴一看房价跌的惨违约不还贷，在中国这种事情少之又少。首先是政府力挺房价，中国的房价看似不怎么会跌。而是银行聪明的很，一看房价下跌了点失业率上升了，有人似乎想不还钱了，立马就找着报纸、电视天天播征信系统已建立，不还钱以后别想混了。中国人温顺的很，立马就乖了。

再次赚的是搭顺风车的那批人，比如说早期买了不少房的人，或者拆迁时多搞了几套房的人，或者是正好看准苗头炒房的人等。

最后赚的才是开发商，因为他们做的是一点技术含量都没有的活，首要任务找银行落实资金问题，口袋里有钱了就去拿块地，然后找个建筑设计公司画点图纸，再找个建筑公司来盖楼。有点像皮包公司，也有点空手套白狼。由于银行是政府的（银行应该说是国有的，不好意思，国家要政府来代表），所以钱和地都要政府给，开发商应该很明白自己该怎么做了。于是南京一个小小区房产局长可以抽1500块一条的香烟，浦东外高桥园区管委会主任有二十几套房。J

不炒房的小老百姓能赚吗？比如说枪手新闻在吹风说什么银监会放风说要停止房贷利率优惠，于是老百姓又急吼吼赶着去排队买房怕错过了打折利率。我天真地笑了。房价涨三成后利率打七折，小老百姓赚了吗？就说前面那套150万的房子吧，前面算的本息共计270万。房价涨三成后利率打七折后本息共计308万，而且优惠利率并不是一成不变的，银行有权每年更新至银监会颁布的利率。优惠个两三年再恢复正常的话，那本息共计要涨七八十万万。呵呵，典型的捡了芝麻丢了西瓜。

4、高房价伤害的仅仅是房奴吗？

显然不止。前面那个月薪只有一万五混的很差的青年，每月70%的收入自己还没看到就被慷慨借钱给他的银行给划走了，支付了基本生活费用之后手头已所剩无几，稍微剩点也不得不存起来以备不时之需，家人医疗、子女教育等还在等着他掏腰包呢。于是他不大敢花钱了，如果他还是混的那么差，除了开发商、银行、医院和学校，别的人很难赚到他的钱了。一个小青年因为买了个基本生活的不大像样的房子，房子只是住住而已，不能当饭吃也不能带在身上，付出那么多年的收入，他算不算是被掠夺了？

忽然觉得掠夺是一种很高的境界，抢夺是绝对犯法的，掠夺却往往是合法的。被抢夺了最多损失一个钱包，几百块钱。承受了高房价的民众被房产利益共同体掠夺的却往往是几年或十几年的收入。谁更狠呢~~~

三百六十行，只要房地产乎？房地产是经济支柱明显是谬论，房地产吸血式的发展明显危害了其他行业的发展，所以它在经济总量中的作用才大了。做一个极端的假设，房价再翻三倍，那房地产行业是不是对国民经济的作用更大了呢。房价每年增长一倍，别说是保8，保16都可以，问题是这种极少数人获利大多数人受损的经济增长多民众来说有什么用？

通过高房价涸泽而渔般地掠夺，对于中国经济长久性的伤害，或许再过十年会现象的比较清楚，比较客观公正的评价或许才能成为主流。

政府的首要职能是赚钱还是服务民众？政府保护的是大多数人的权益还是极少数人的权益？中国追求的经济增长是可持续的增长还是急功近利的增长？在提倡科学发展观的河蟹社会里，这种问题似乎根本不需要回答。不过本山大叔早就说过了：不看广告看疗效~

重申一百遍也不为过阿。

虽然偶然还会出现几个刁民，难道血性的人民真的全被满清给咔嚓掉了？还是一定要到没法活了才会抗议几声？可似乎很多人对统治阶级的愤愤不满却源于自己不是其中的一员，猪一样都能做大官大贪，我却没有份。不为人民服务，那就一定要为人民币服务。

好像人民总是铁板一块似的。有时间多问几个你身边买了房的“人民”，特别是还没还完贷款的，看看他们是高兴房价上涨还是下跌。这就是市场，市场内没有人民，只有理性人。

首先房价收入比是家庭收入不是个人收入

其次房子应该是中线面积中线价格，而不是平均面积平均价格

后面的东西细细想想还不少。你说的危害都是可以体会到的，不过看问题光这样看也有点偏。

比如吧，这卖地也好，相关税收也好，基本都是归属与地方政府的，可地方政府为啥这么依赖房地产的收益，难道不知道多从其它方面找收入吗？没数据支持，印象里面房地产相关行业的收入起码占地方政府的三分之一，如果没有这部分收入会有什么后果？

还有，这场游戏里面，真正的受益者和受害者是哪些？

同样以上海为例，假如房价下跌到4000是否就没有问题了？同样的上海的房价这次启动也就02、03年开始的吧，在那以前买房子可也是大堆人喊贵，买不起的。

说起来，老美的地方政府们可也是很乐意看到房地产的价格上涨的，那也意味着每年税收的上涨啊，当然幅度不同就是了。

政府并非民选

当然就有自己的立场

它已经是市场博弈中的一方，是博弈的参与者

而并非仅仅是博弈规则的制定者

上海也清净了

外国人和外地人不来上海，上海还能成为宇宙的中心吗？靠海的城市多着呢~

上海没有外商投资以前能发展这么快吗？上海人很看不起的民工工作，自己愿意做？又想要便利又不想要竞争，哪有这么好的事情~

上海的经济总量占全国总量的比例已经越来越低了，或许政府还指望着房地产拉高鸡的屁呢~

侬应该说这么多靠海的城市为啥外地人,外国人不去.为啥不成为宇宙的中心.

解放后改革前,没外商投资,上海不发展的哦.不发展还要养活其他地方这么多不干活就搞武斗的人哦.

没有民工前.上海房子没人盖的哦,盘子没人刷的哦,垃圾没人倒的哦.

实际情况是上海人没有看不起民工.上海人看不起的是根本不会说上海话听不懂上海话,还偏偏要说自己是上海人的人.

而抱怨上海房价高的还就是这些人.

房价不高,还不知道拖家带口的来多少人呢.

您都快赶上棒子国了。。。。还上海养活了那么多武斗的人，上海是种地的多了还是养猪的多了，是哪的人饿着肚子养活了哪的人啊？四人帮又是哪出来的？再者说您往上三代数数看籍贯是哪里的？您说的那种人，人家住在上海，工作在上海，在上海缴税，说自己是上海人又怎么了？还得被您歧视。楼主讨论的是上海的房价，您倒好，跑这里搞地域歧视来了，就您那帖子的标题，您以后还是到上海人网站去混吧。。。。

双外不来上海，上海的房价是会降低的老。有问题？

楼主自己出来和我说地域问题，我么就和他讨论讨论，碍到你了？

你不是也轻蔑的称南朝鲜为棒子国吗？