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主题:【讨论】亩产一万斤和饿死三千万 -- moyu

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家园 【讨论】亩产一万斤和饿死三千万

亩产一万斤,是不现实的。能亩产一千斤就很不错了,所以这个数字虚夸了十倍有余。虚夸,就要为虚夸付出代价;那代价就是饿死了人。

但是,究竟饿死了多少人,这是一个严肃的问题。有人认为饿死了三千万,天啊,又是一个虚夸的数字。而且,又是虚夸了十倍不止。

有些人就是喜欢虚夸。他们的大脑就像是一个高效率的发酵罐,任何事实只要到了他们的脑子里,就会被发酵、变形,甚而至于变质。

我不喜欢大跃进;我严厉地谴责大跃进以及因为大跃进而导致的饿死人现象,可是,那些不惮于用最虚夸的数字来抹黑大跃进的人,我这么说吧:倘使把他们放回到六十年前,他们一定是大跃进的积极分子;倘使把他们放回到五十年前,他们一定是打砸抢的急先锋。为什么呢?因为:他们的大脑太容易被发酵。

据说,大跃进是少数人头脑发热的结果,这少数人,可不单单是几个高高在上的领导,这其中还包括许许多多头脑极容易被发酵的基层的积极分子。照我的看法:什么地方出现了这种头脑极容易被发酵的基层的积极分子,什么地方才会大量地饿死人。饿死人事件具有地方上的相对集中性,就是这种现象的反映。

头脑发热,激情有余,满怀希望,不给自己留有余地,不跌一个大跟头才怪呢。事实上,他们接连跌了两个大跟头——大跃进是一个,文化大革命是了一个。

本来呢,因为激情和希望而跌的跟头,历史是准备原谅他们的;但是因为饿死了人,历史已经不可能原谅他们了。有人认为:应该对这些人进行缺席的审判,我不反对进行这种审判,但是,如果这种审判既不足以惩前,也不足以毖后,这种审判就没有意义。

据说,钱老的亩产一万斤是从太阳的光照密度、农作物的光合作用效率等纯科学的角度严谨地推论出来的;这种推论缺少现实上的可能性,但是从纯科学的角度上说,其实是站得住脚的。饿死三千万则纯粹是出自一个别有用心的数字游戏。的确是饿死了人,就像是地里的确是能打粮食一样,但是你不能动动嘴就是一万斤,不能动动笔就是三千万;你要对自己的数字负责。说句不好听的话:在经历了亩产一万斤的超级神话破灭之后,你不敢再吹嘘亩产几万斤了,怎么吹嘘起饿死人的数字来,依然是“十分”地大胆呢?这究竟是对大跃进的反思,还是同一个毛病的再一次发作?

家园 ms多算了10年。

60年前是解放,50年前才是大跃进。

倘使把他们放回到六十年前,他们一定是大跃进的积极分子;倘使把他们放回到五十年前,他们一定是打砸抢的急先锋。

家园 三千万和南京30万一样,都是估计吧

都没有名单的。

家园 虽然理解您的想法

但拿南京大屠杀出来比,恕我忍无可忍。

得罪您了。

战后远东国际法庭判决书明确指出,大屠杀遇难人数在二十万人以上,有据可查的慈善团体掩埋尸体记录超过十五万具。

战后我国学者统计,世界红十字会南京分会,崇善堂,中国红十字会南京分会,同善堂4家慈善机构,掩埋尸体记录18.5万具。世界红十字会八卦洲分会,代葬局,顺安善堂,明德慈善堂4家慈善机构,掩埋一万三千余具。

合计慈善机构掩埋遗体19.8万具。

南京幸存市民自发组织掩埋尸体记录4.2万具,南京伪政府掩埋一万六千余具,其中有一万具左右的记录应为重叠记录,不予计算,总计24.6万具。

战后日本老兵回忆,除大批量毁尸行为外(如,幕府山毁尸一万余具),尚有估计约十五万具遗体抛入长江。

但因无法估测这些记录与各组织掩埋尸体记录是否重合,无法详细计算。

目前对南京大屠杀人数的争议,主要存在于:

战前南京滞留人口是否超过三十万(日方认为仅二十万人口,最新证据表明南京市区在淞沪会战开战,大批平民撤离后,仍有五十余万,淞沪会战失败后南京再次有平民撤离,但因船只与经济问题,撤出人数大大减少,目前估算南京沦陷时市区人口在46-54万之间)

屠杀人数是否皆为平民(如果是士兵,即使已经解除武装,日本方面亦认为不能计算为屠杀人数)

如此等等。

我承认上述证据仍存在被驳倒的可能,30万的人数仍有很多人努力去修改,但拿三年自然灾害那个毫无统计实据,仅靠计算人口出生率得出的3000万来比??!!

如果您能指出与南京大屠杀遇难人口统计可信度相当的证据,比如掩埋饿殍1000万之类的记录,我向您道歉。

如若不能也罢,但请您以后不要拿大屠杀遇难人数统计工作来与这种事情相提并论,谢谢。

家园 部分实证,总数还是估计

没有找到证据不等于没有发生,如果南京有30万实证,那实际死亡人数就远超30万了。

而且在某此课题还是敏感机密,数字再争议,也不能说这个事情根本没有。

家园 我的意思很简单,对等待遇

南京找出的,说服力较强的实证超过20万,所以估计数据30万。

相对应的,你要是能找出三年自然灾害的实证2000万,估3000万可以理解。

实证连200万都拿不出来的话,估3000万?

拿这种数据跟南京大屠杀对比,我觉得辜负了中国学者多年来寻找大屠杀证据的努力。

家园 好的,那也估计30万,跟南京对等
家园 好像现在亩产1000斤已经不算什么了,正在向1万斤前进
家园 什么意思 ?
家园 钱老的话没问题,土豆亩产过万斤了
家园 毛对大跃进导致死人的事情说过

工作失误,饿死了人,我们要被写进历史里的,会被人骂的。

人命关天,为政施政的官员底线是不能死人的。

家园 【文摘】从人口普查看饿死人数

30年来,我们国内某些所谓的改革精英们不撒谎、不造谣、不诬蔑他们就不会说话就不会办事。下面是根据中华人民共和国1982年第三次、1990年第四次、2000年第五次人口普查数据对比分析,看他们是如何篡改人口普查数据的。从而人为创造了中国在三年自然灾害中饿死四千万人的人间奇迹!

一个离奇的数据魔术

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