西西河

主题:【原创】关于中国外资问题的一些理解 -- 明石

共:💬63 🌺367 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 【原创】关于中国外资问题的一些理解

不止一次在河里听到有河友表达了对外资在我国国民经济中占比太大的忧虑。如forger和hwd99等朋友也举出了很多例子和数据来进行说明:

hwd99引用的分析:空心化的中国,一万亿美元外汇储备的真相

forger:中国的房价是洋大人决定的,为洋大人的钱包服务

hwd99:内忧外患下,中国突围方法--推荐戴旭著作

不能否认这些朋友的担心很有道理。但是,明石始终认为,对任何事物的观察不能离开历史和现实分析,不能光横向看问题。

请看下表:

中国外商投资企业协会发布的2007-2008全国最大500家外商投资企业名单,其中包括鞍钢股份,东风汽车,国航,江西铜业等等。有兴趣的朋友可以深入分析其中股份构成及来源。由于中国政府实行长期的税收杠杆政策,很大一部分统计口径为外企的公司其实是国资出口转内销的产物,另外由于口径宽松,沾上点合资股份就算外企了。如果看到外企两字就认为这钱是美国控制的且随时可以抽走,那我们现在就可以缴枪投降了,还玩个什么劲?美国要是做得到早就做了,还在等什么?

外资企业的问题,在明石看来其实并不成其问题。有前例可循的拉美悲歌,苏东剧变,日本沉沦,西方世界的胜利虽然是基于经济上的优势,但恐怕不是靠在当地开办企业来做到的。所谓外企可能在变卖资产外逃的同时抽干外储,在非战争情况下是个伪命题,在战争准战争状态下更是不可能的。就和中国想不打仗通过抛光美国国债导致美元崩溃一样不可能。外资进来办实业,只要规规矩矩的,明石看来,是件好事,进来了就算半个自己人了,碰到什么事情说不定还会帮咱讲话。事实上绝大部分大型外企进中国是非常规矩的,一不偷税漏税,二还间接抬高了工人工资,比国企还听政府的话。如果美国政府真能让资本家们砸锅卖铁也要搞垮中国经济,那美国政府完全可以称为世界历史上最最最成功的专制政府,什么印加帝国,什么希特勒法西斯,统统都要靠边站。只是你看它象吗?中国政府在这方面的能力,恐怕比美国政府要强些。政府从来无法控制资本,而只能想办法有序吸收和利用资本。

外资对中国经济的影响,谁也不至于低估,但也不宜高估。中国要从一个一穷二白的国家变成世界列强的一份子,若不会借力打力,闪转腾挪,进程一定大大减慢。前怕狼,后怕虎,最安全的就是闭关锁国,结果就是慢慢等死。TG敢于虎口抢食,刀尖上跳舞,到了今天这个地步,客观说应该是大有所得而不是有所失。中国是个大国,大国兴衰的关键在于内因,西方国家在东方海岸上架上几门大炮就可以征服一个民族的历史早已一去不复返了,西方国家在东方海岸上开办几家银行企业就可以征服一个民族的历史。。。好像还没有发生发生吧?谁见过?套用毛主席的话讲,方今天下三分,中国占一分,不可妄自菲薄,怎么算也可以占一分。你美国政府不是吓大的,我们这边熊猫也不是光吃素的。

料敌从宽是好的,但是从宽到敌人一定是不可战胜的,这是要说明问题还是制造问题呢?中国经济目前的主要问题,结构失衡是一个,贫富差距是一个,还有一二三四五六什么的,说到货币战争那一套理论,那真是放弃主要矛盾去抓次要矛盾了,搞错了主要问题就要犯战略错误,这可不是开玩笑的。

美国军队不可战胜的神话已经过去很多年了(貌似又有卷土重来之势),美国资本家不可战胜的神话还在继续。很好,很好,说明我们的先辈们还给我们留了事情做。不妨问问自己,这世界上真有个叫美利坚合众国的上帝么?

续一:三十年"草船借箭"

通宝推:eikomh,静思轩主人,土拨鼠yuanap,柴门夜归,桃子甜,
家园 大家都是为赚钱的。

那管那么多的政治。

家园 你的观点不对

虽然你的一些论据不错

以后再详细的说说

家园

你以为中央政治局常委个个是草包不知道你提得这些问题的厉害么,中国要发展,要挣钱,西方就不需要么。我说中国中央政府高层高瞻远瞩,会有人打我脸。我说中国中央政府见招拆招,有人不同意要打我,我敢打回去。

家园 美国一个税务政策,就能让外企买光中国资产了。

期望是好的,现实是很残酷的。

老美说,限期多久,所有的海外资本利得,汇回美国免税了,抓紧,就半年时间,你说这半年会怎么样?

米帝的招数很多很多的。

家园 以后呢?

生意不做了?资本项下人民币换汇?这么容易?游资可以出,固投呢?

您大概是玩游戏入迷了。加拿大那没做过实务吧。那地太冷。适合数学家。

您应该建议美国大幅度提高利率,最好提高到10%,然后美国人全都发财,其他国家一贫如洗。您要是立了这个功劳,少不得以后有雷曼兄弟基金会,美林基金会啥的,给你常年汇款。

家园 那些资本利得大部分是人民币,都在赌人民币升值呢

海外热钱拼命想进来,一年甚至成万亿美元的进来,国内的外资利得想出去?在人民币升值前夕出去?

不可能吧

家园 垄断和产业链控制是可能并且正在发生的

当然,美国人并不擅长于制造,他们更擅长商业,

控制中国制造业的还主要是日本等制造业强国

家园 这样的法案可能通过么?

任何方法都是可能的,但是有可以实现和不可实现之分。我也可以说中国政府限期半年,低价赎买美国所有海外资产,同时美元外储只开放10%兑换,那么这些美国海外资产怎么回去?如果折腾到这种地步,这搞半天还不是需要打一仗么?打赢的说了算。

家园 哇!美国人好有钱!

期待这样的政策,我把我家的小卖店卖给美国人!

家园 【原创】+【文摘】三十年“草船借箭”

下文部分摘自约翰.奈斯比特所著之《中国大趋势》。中国引进外资乃至对外开放的核心价值,明石以为不在于资本,而在于人口素质的成功培养与升级。三十年前,谁可以理直气壮地说出中国工人是最勤劳的?中国工业化的前三十年,创造的就业机会可以吸收和培养多少工人和大学生?而这,明石以为正是前后三十年差别之关键所在。

中国引进外资的精髓,在于利用政策引导,引进了大量有利于提高就业率和人口素质的工作岗位。外资走了就走了,人是带不走的。德国日本曾经崩溃到什么样的地步,战后何能崛起之速也?中国的崛起,是由于中国人民的崛起,而不是什么资本的膨胀。看不到这一点,放大了资本对中国的影响,自然时刻觉得如履薄冰,如临深渊,不明白中国为什么不崩溃。

这也是明石强调内因而不是外资等等外因的缘故。人是决定性的因素,是超越任何意识形态但是却被绝大部分经济模型忽略的因素。

------------ 奈斯比特的分割线 --------------------

  借"西方之箭"

  充分的自由是设立目标的前提,"借箭"就是实现目标的一个巧妙开始。早在1978年8月,掌管中国汽车业的第一机械工业部就已邀请通用、福特、丰田、尼桑、雷诺、雪铁龙、梅塞德斯-奔驰、大众和其他一些汽车厂家前来中国。这次的新框架就是合资企业。中国人对这一概念的解释就是"共担风险。"

  大众是首批进入中国的国际汽车制造商之一,与中国大陆首次接触是在1978年。当时,在邓小平经济改革政策的指引下,中国政府计划利用外国的资金与技术加速中国的工业化进程、增强国际竞争力。草船已经就位,箭也从四面八方射来。在接下来的几十年中,中国人慢慢把箭从合资企业这艘船上拔了下来。

  现在回想起来,那时似乎是一个可以使百花齐放的时代,但事实上只有具有非凡企业家精神的人抓住了这一机遇。从事非农业生产的大部分中国人都是国企的工人,而当时的国企外表看起来就像红杉林一样高大,只不过内里却很虚弱。这些人的心态还远远没有跟上形势。

  早期能够进入国企采访的西方记者都发现了那里的问题:硬件落后、管理松散。1979年参观重庆一家钢铁厂时,一位日本记者惊讶地发现那里竟然还有一台140年前英国生产的蒸汽压路机。而来自《华盛顿邮报》的一位记者在参观完桂林一家国有丝绸厂后报道说:"和中国的大部分工厂一样,桂林丝绸厂的工人工作并不努力。这种懒散的工作态度将会成为这个人口大国在实现现代化过程中的主要障碍。"

------------ 奈斯比特的分割线 --------------------

而这之后最大的变化是什么?头脑僵化的官员,死气沉沉的国企, 得过且过不思进取的工人,被绑在土地上的胆小怕事了几千年的农民,被毕业分配制度制约得无力可施的大学生,慢慢地消失了。这些才是关键。改革三十年最大的成果,不是钢筋水泥的丛林和满街跑的汽车,而是略具雏形的现代化公民社会,是汶川震后不再麻木不仁而走上街头献血和默哀的民众。这才是关键,是草船借箭的最大成果,是我们国家和民族立足于这个世界并重新崛起的最大的依靠。外资走了怕什么?有这样的人民在,难道不能重铸一个国家?

通宝推:88BaBa,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这种事情,是有先例的

给傻子科普没有什么难的,给自以为是的烧饼科普,就是吃力不讨好了,是不是非要打脸才行呢?

是傻子,就承认,当烧饼就杯具了,还是那句话,信葡萄,千万别信政委的,河里的所谓大牛,很多都是吹出来的,当然,真的大牛也是很多的,拿针扎一下,就知道谁是真的了。

美國《本土投資法》來源於《2004美國就業創造法》的一部分,是布什自2001年宣誓就職以來簽署的第五項減稅法案,其中的一條規定為:美國公司將海外利潤匯回國內時可享受稅收減免優惠。不久前通過的《本土投資法》,則將針對美國公司海外收益的所得稅稅率由35%下調至5.25%,期限為一年,條件是將這些收益投資於美國。根據《本土投資法》規定,美國公司抽回國內的海外收益只要在一年之內用於國內固定資產投資、削減債務、回購股票,以及培訓和僱傭國內員工,對其徵收的所得稅率就將從35%下調至5.25%。

  美國作為世界第一號的投資大國,在海外有很多的跨國公司,這項減稅法案會影響到很多企業和國家,摩根大通銀行公佈了一個估算數據,說是適用該項法案的美資企業海外利潤高達6500億美元,其中回流資金可達4000億美元。這是一個非常大的數額。

资产不一定会卖掉,抵押给银行,拿了现金,汇回美国一样的,实际效果,等于卖给银行。可口可乐找你们银行贷款,相信每个银行的信贷经理都会笑掉下巴的。所谓债留中国,钱进美国罢了。

大牛的说法,什么时候存贷款差额和居民储蓄余额同时下降,就卖光股票(大陆),到古巴度假吧。

家园 【原创】外资离不开中国之"人"的因素

在全球化时代,制造业的竞争在很大程度上体现为成本的竞争。尤其在质量相差不大的情况下更是如此。外资之所以留在中国,除了在中国市场上逐利,最大的因素就是人力成本。

摩托罗拉的手机部门已经倒下了,诺基亚恐怕也为期不远。海尔今年在已经超越了惠而浦夺取了世界家电市场份额第一的宝座,爱立信在华为咄咄逼人的攻势面前步步后退,只剩下"中国公司不会创新"的高调了。只要有中国公司涉足相应的领域,外资要么放弃这一领域,要么只能到中国来雇人以降低成本。

明石敢预言,中国的产业升级,主要还是采取"草船借箭"的老办法。某个行业只需要培养起一两家有竞争力的外向型国企或民企,外资就不得不来,帮中国培养产业升级所需要的人才。只要自由贸易体系还起作用,这结果就是必然的。大家可以注意看看外资在中国投资的部门,有多少产品是高科技?中国不能生产的,外资才没那么容易上门。

外资要撤,花旗汇丰之类倒也罢了,反正在中国雇员不多也没有业务。像很多制造业放在中国的公司怎么撤?必须要有个人力成本和素质可与中国媲美的地方做替代,否则自废武功,空自把世界市场丢给中国企业。说白了,外资走不走,关键在于中国自己搞得怎么样。制造行业不管是不是高科技,只要有了中用的中国公司,外资你不来就竞争不过我,你来了就帮我培养人。但是要是外资不加以限制,或者对自家企业保护扶植不够,它们回过头来把自己的企业打倒了,那这外资可能留下些销售就走了,这个在某些行业有非常恶劣的例子。因此,中国的产业升级之路,第一步还是要先建立自己的公司,这点上不能抱侥幸心理。

要遏制中国的发展,最有效的方法不是贸然撤资,那是自杀行为。而是建立各种各样的贸易壁垒,同时扶持新的低成本人力生产中心,使中国的优势发挥不出来。某个行业中国自己要是不行了,那外资也就走了。像医药行业就很明显,中国不具备研发新药的能力,那人家就是不进来。与之相对应的现象,明石有切肤之痛,某种抗癌新药在国内的售价高达每月疗程五万元。而华为战车隆隆驶进爱立信的老家,带来的是业界传闻,爱立信拟在中国投巨资打造真正的研发中心,誓与华为一决雌雄。

家园 那f兄去竞选美国总统吧

看看这针要怎么扎才会疼。这世界上还有一个法案就能改变两个国家命运的事情?烧饼也罢,杯具也罢,明石不相信有这么轻松的事。

外资回美国,涓涓细流不会马上产生影响,回去也必须要保证持续盈利才有用。美国的这个法案只有一年生效期,又是为了什么呢?如果有大规模突然事件发生,除非是战争要爆发了。

中国去年一年向外企贷款不过1200亿人民币而已,按您提供的外资规模,突然涨到10多万亿这个规模,就是烧饼也知道会有问题了吧?

家园 【原创】资本流动背后的地缘政治

美国政府的内政外交策略完全可以说完全师从日不落帝国。即:完全以自身利益为中心,绝不以国家命运为赌注投入行动,所有政治军事行为均经过仔细的斟酌,量力而为。这是一种最大化本国地缘政治优势的做法,

中国在911后崛起极速,部分原因,是美国在中东和中亚投入了太多资源,无暇他顾的后果。而美国显然没有完全预料到中国的势头如此猛恶。美国在十年前的主要战略目标,是完全控制中东和石油价格,争取时间,用窒息政策等待俄罗斯在一代人(这里以三十至四十年为一代,指一个正常人的工作年限)的时间里慢慢崩溃,从而在根本上杜绝其急速反弹的可能性。前苏联的知识分子如今已渐渐老去,俄罗斯工业在可预见的将来不可能有太大起色,人才断层一旦出现,俄罗斯的重新崛起必将艰难无比。

西欧在世界版图上的形势正如十九世纪的欧洲低地国家,是世界霸权的根本之地。而在欧洲近两百年历史上看,谁控制了低地国家,谁就能执欧洲大陆牛耳。因此,美国是把对俄罗斯的遏制放在国家战略的第一位的。欧洲大陆不出现一个占绝对优势的经济和军事强权,才符合美国的利益。

中国的地缘政治看似险恶,其实不然。最大的威胁俄罗斯,由于其强大的同时也会威胁美国的核心利益,已经被限制在一定程度内。印度隔着整个西藏高原,内部问题十分复杂,无法对中国的核心区域构成直接威胁。唯可虑者,就是自己头脑发热,分不清轻重缓急,虚耗国力,四面扩张,导致周边国家的联合,为其他大国提供借力打力的杠杆。

目前中国并未直接威胁美国的核心利益,亦不可能把手伸到欧洲去。因此美国也没有必要直接与中国对抗,这种观点在美国国内也未形成共识。台湾政府对岛内企业推行南进政策多少年了,并未奏效。很难想象美国政府有这种专制能力。而一旦以国家暴力机器推动,在动摇本国制度的同时,也会触动中国的核心利益,导致有些争端可能需要以战争方式解决。而美国以中国打一场不痛不痒的战争,于美国国家利益究竟有何好处?当然,如果是全面战争,那可能是两败俱伤,中国大概伤得重得多,一百年恢复不了元气。但美国自身一旦被削弱太甚,欧洲大陆必然会有强国火中取栗,巴西印度等也会乘时而动。

英国若直接投身欧洲大陆,为全人类的福祉而付出自己的成本,是取死之道。这点在河内李寒秋老兄的欧洲大陆各国外交系列文中已有清楚论述,不再赘述。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河