西西河

主题:【原创】政治不正确的陈汤说过一句话:虽远必诛(上) -- 土木辛科

共:💬68 🌺88 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 算术学得好啊!赞一个!不过呢...

历史里除了算术,似乎还有...

家园 对,沈括没有笨到和我一样

他考虑过利用牲畜的问题,并得出结论。文中的链接中其实是有的,我没有文摘出来。感兴趣的自会去看,不感兴趣的就保持自己的态度好了。

谢谢故人的回复,不过我倒是觉得可回可不回。

家园 谢宝,

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

我写这个东东其实是因为看过一些书后,发觉被以前的教育所忽悠,继而有些自己的思考。希望自己可以找到一些思考方法,不会再被忽悠。把这些思考记录下来,留到以后自己再回头慢慢看,将来如果可以看出现在的问题,也可算提高。同意的,我握过手;不同意的,我也可看看是不是我自己的思考出了问题。当然,对于某些会一笑而过。

在《中》里面,如你所归纳,是想

论证“虽远必诛”的不可行性
。我认为,可以“必诛”的距离就是自己势力范围的边界,再远就鞭长莫及。陈汤的时候,西域的确是西汉的势力范围,有好几十个仆从国。如同,印度是英国的势力范围。

《下》的内容会更好玩,我想说说“虽远必诛”其实是一顶政治太正确的帽子,带在政治不正确的人的头上,以保护他可以做些政治太不正确的事情。估计会有人投蛋。

家园 主要是这段我写过,哈哈。
家园 可以给个链接吗?我也过去学习学习
家园 怎么说呢

这种事计算起来超出了目前人类的认知能力范围。举个最简单的例子,如果你是老毛,1927年老蒋和汪精卫翻脸后,你会怎么做?连

林总都认为没戏了,所以老毛才写了“星星之火,可以燎原”。按数学计算,好像那时候老毛没啥成功的可能。

至于《下》,其实可以拿日本二战前(1931.9.18)到1941年偷袭珍珠港这段历史做参照。只是敷衍过去的话很简单啊,日本侵略野心很大。但是其实这段历史很有意思,为什么日本会一步步走向侵略而后彻底失败的道路,仅仅用野心二字是不够的。它到底是如何作出侵略中国,偷袭美国的决策的呢?

家园 陈汤主要征用当地人,霍去病主要靠因粮于敌,长征靠

就地征粮。

成吉思汗也是劫掠和带着给养并重,而且蒙古骑兵对后勤的要求很低,几乎是冷兵器时代的下线。

沈括的计算,是完全的脱离后勤的大部队出境作战的计算。即便是沈括同时期,宋军也有脱离后勤超过这个时间限制的战例,从哪儿来的吃的?

打仗么,各有各的打法。

陈汤也不算政治不正确,将在外,君命还有所不受呢。完全靠君命打仗,那是蠢到极点的大宋军队。而且实际上,边境上的那几家种家军、折家军,打起仗来并不太鸟那些出自皇上的阵图之类的,手脚被捆的动弹不得的是大宋的精锐禁军。

家园 哇,这么大一个题目,我是搞不来的

老牌皇协军,冰冷雨天倒是写了个超级长篇《浩瀚的大洋是赌场》,外链出处

他老人家以前也混西西河。本菜多少受了点他的影响。尤其是在折腾东海油气田时,他写的东西让人觉得世界真奇妙

家园 俺的意思是

日本人那时候的政治正确还真就是“虽远必诛”,但是计算上出了大错误。而且喊“虽远必诛”的老大们还真就是借着这个政治正确达到自己政治不正确的目的。

“一顶政治太正确的帽子,带在政治不正确的人的头上,以保护他可以做些政治太不正确的事情”

家园 没办法,赵官家一心提防的就是这种“X家军”

毕竟前朝藩镇林立,割据一方也不过五六十年前的事情,记忆犹新呐...

后来的岳飞被诛也不是没有这个因素在里头...

防自己人重要还是防外人重要,很为难,很为难...

家园 安史之乱显示出中央集权越来越困难了

宋朝采取的文官监军的办法是一个办法,但是是成本很高的不是办法的办法,直接造成了宋朝军事力量的灵活机动性下降

家园 这个比较不太合适

一支是有坚强政党领导的、以宣传自己的政治理想为目的的、内部人人平等的军队。另一个是建立在人身依附关系上的封建军队。这个不好比的。

封建军队的士气维持只能靠建立在人身依附关系上的信任和劫掠。

游击作战对于封建军队包括近代军队都是不可想像的。

啃西瓜这里强调的是作战时后勤的重要性。淮海战役时60万解放军不也动员了超过200万民工么。

家园 西路军不就挂了吗?如果单看环境因素的话,

西路军的失败也是很正常的。

即使是长征,减员也不是一般的厉害。如果不是因为信念在那里撑着,早就垮掉了。中央红军遵义时尚有近四万人,最后到达陕北,不过六千,即使不算,再加上红五、九军团,减员至少也是过半。这样的情况下,军队还能保持战斗力已经可以算是奇迹了。

家园 黄河兄这个说法,就是在无的放矢了~

大宋军是“完全靠君命打仗”?

——如果我举出大宋精锐禁军,临阵改变阵图的战例,又当如何?

“完全靠君命打仗”是大宋军蠢到极点的证明?

——黄河兄可能举出一个,哪怕是一个,蠢到极点的大宋军因为遵守阵图而打败仗的例子?

至于黄河兄随口拿“边境上的那几家种家军、折家军”和“大宋精锐禁军”对立起来,想来更是没有分清“折家军”和“种家将”的区别~

通常不允许某个,或某些武将世家长驻一地(唯一的例外只有折氏长期镇守狭小的御夏前线的府州,但其实力极为有限),更不允许长期把持一支军队,实行频繁的调动和更换

——陈峰《北宋将门现象探析》

折家军原是五代的旧藩镇,因为宋初主动归顺而得以世镇府州——这是北宋一朝仅有的特例!

而种家将也好、杨家将也好,得以世代为将,主要靠的是宋代的武官荫补制度——而不是像折氏一样有自己的地盘、自家的军队——所以他们所指挥的,恰恰是“大宋的精锐禁军”~


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 宋朝缺马,难道汉朝也缺马?刻舟求剑、削足适履说的就是你了
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河