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主题:【讨论】美国,你做错了什么? -- 东方射日

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家园 【讨论】美国,你做错了什么?

本人文笔拙劣,思维迟钝,所以不敢原创,特等待大拿从各个方面,各种方式分析一下该题目。

回想89年前后,我们这批60-70年代的人,对美国的感情,那简直就像老鼠爱大米。电视看走遍美国,电影看新引进的大片,收音机听VOA。激扬文字必谈美国如何如何。上大学也是忙着考托考G,目标仍旧是美国。

可以说,当时美国在中国的精英(传统含义,非贬义,指教育水平)中的形象,那是一个高大完美。

20年过去了,回头一看,我们这批人都30s'40s'了,正是中国社会的中坚力量,可以说是现在中国最有权最有钱的一代人,这批人是中国的“基本盘”。但是让人,尤其是西方人不解的是,这批对西方有着最深厚感情的人上台,并没有像他们希望的那样倒向西方,除了个别的精英(网络时代的定义),基本上都没把美国及其西方当做很正面的东西。更糟糕的是,在这批人教育下成长的下一代,80后和90后,大多数更是对西方嗤之以鼻。

美国到底做错了什么?在控制话语权比20年前更完整的情况下,在中国的“内应”上台掌权的情况下,为什么美国的形象,还有民主,自由这些名词的形象反而每日愈下?

相反,TG在文宣上一直笨拙,缓慢,被人取笑,为什么从20年前的几乎崩溃的边缘(应该没有太夸大,回想下20年前学生的口号,和周围大众对学生的支持以及TG的形象,还有随后发生的苏东波),能够到现在在国内和国外华人中得到越来越多的认同和肯定?

家园 归根结底还是科技的进步带来的结果.

可以这么说,web 2.0颠覆了民主自由这些普世价值.

家园 罪魁祸首是互联网

交流方便了,世界变小了,蒙人不易了。

另外,是TG在猫论摸论的指导下,几乎没有意识形态包袱,不那么僵化。所以没有多少破绽。

家园 经济基础决定意识形态。TG在经济基础方面搞得很不错

经济基础决定意识形态。TG在经济基础方面搞得很不错。

控制话语权的努力再成功,毕竟是末。经济发展,国力增强才是本。老百姓是最相信“实践是检验真理的唯一标准”和“猫论”的。他们无论对“自由民主”还是“共产主义”这些社会学理论都是半信半疑的。你再吹得天花乱坠,现实中不管用,老百姓是不会买账的。

我认为,起决定作用的是这几个比较:

1。中国vs苏联

前苏联“民主”之后的下滑给中国人民上了最重要的一课。前苏联是中国走“民主道路”可能有的最近似的实验。绝大部分中国人民在看到了结果之后决定“那不是我们想要的”。中国夜总会里出没的俄罗斯小姐比福山的《历史的终结》有说服力得多。

俄罗斯“民主”了,可是北约还是要东扩,美国还是要到它眼皮底下去搞导弹阵地。“民主中国更容易融入世界”的理论也没有了市场。

2。“独裁”的台湾vs“民主”的台湾

1980年代的时候,谁家有一个台湾亲戚回来是很可以炫耀一番的。96年之后台湾“民主”了,也没见有多好,似乎还不及1980年代时“独裁”的台湾吸引人。阿扁的案子更是使“民主=清廉”这个1980年代中国青年坚信的论断失去了市场,当然,俄罗斯/印度的贪官们对此也有贡献。

3。中国vs印度

随着开放深入,关于“世界上最大的民主国家”印度的真实情况也渐渐传回国内。中印几乎是从同一条起跑线上出发的难兄难弟,现在中国已经领先了一大截。没错,美国更领先,但是人家祖上就很阔,我们出发时人家已经跑了两圈了,远没有中印之间的比较有说服力。

家园 题目太大,简单说的话

可以归纳为:老美行为上的不道德造成其信誉的丧失。

家园 楼主说的就是我这样的。呵呵

89的时候我在高中,没少在班里折腾,是坚定的右派,VOA是每天必听的功课。大学里唯一的正经目标就是考托考G。

如今我来美国十年,基本已经成了一个左派愤中。免煮食油听得比以前多得多,但是已经完全不是那个味儿了。

家园 TG的破绽还是很多的

但TG不怕露出破绽。TG的法宝是CHANGE,就是奥黑一直在喊却做不到的事情。只要一直CHANGE,破绽还没让人抓住就自动消失了。当然,新的破绽会出现。所以TG最大的破绽在于:千万不能让经济慢下来啊!!!

家园 20年后,美国检讨“为什么失去中国”

他们会检讨什么?

会不会检讨:

北约不该东扩。

没有及时大力援助俄罗斯。

不该推动台湾“民主”。

对印度援助不够或根本应该早早把印度定义为独裁——高种姓阶层的独裁。

不是我军不努力,而是共军太狡猾!

家园 80年代的大环境跟现在是不一样了

80年代里,里根继承了尼克松的战略思想,为了反苏,视中国为准盟友。当时,中美两国的领导人之间有很多“友好”往来,中美两国人民好像也成了“哥们儿”!...(此处可举的例子多了去了)。

90年代以后,形势就不一样了,美国对中国禁运、制裁,中国成了美国的头号敌人。忙总的一篇文章里谈了中国一部分知识分子的转变动向:

wxmang:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察

家园 客观地说,美国在1990年代继续打压俄罗斯给了中国机会

客观地说,美国在1990年代冷战胜利后继续打压俄罗斯给了中国十年时间。这也是邓小平的“韬光养晦,决不当头”装怂政策的巨大成功。小布什上台后,发现俄罗斯已经羸弱不堪,而中国渐有崛起之势,改弦易辙打算打压中国。关键时刻,本拉登来搅和,美国陷入阿富汗和伊拉克又是八年。再回头,中国已经不是二十年前那个贫弱的中国了。

当然,这些都是外因。中国国内的内因是更重要的,就是TG这二十年,上层基本稳定,两次政权交接也都算顺利,可以集中精力搞建设。思想上也扔掉了很多条条框框。在基本稳定的前提下,中国体制的高效性显露了出来。

家园 LZ这一代是在道德观混乱的社会背景下成长起来的

毛用共产主义道德观代替儒家道德观,成功了一半。反孔反儒做的很好,使得国人经过了否定之否定,能够相对客观的看待儒家思想了。

但是自从中央判定毛是功过七三开之后,麻烦就来了。

跟西方的宗教崇拜不同,中国人向来是搞圣人崇拜。一旦崇拜一个人就喜欢把他神化,像是尧舜,孔夫子等等。

一个有过失的人就不再是圣人了,他所推行的主张自然也就变得不可靠,于是共产主义道德观被纷纷背弃。

因此那个时代的主要特征就是,旧的道德观已经被打碎了,而新的道德观又遭到质疑,整个社会在思想上出现了大混乱。

在这种大环境下,人们无所适从,只能遵从自己的本性行事。

这个本性就是强者崇拜。

当时美国能够对中国人产生致命吸引力的原因,一个是富裕,一个是距离产生美,另一个就是正好钻了中国道德观大变革时期的空子。

客观的说,美国没有做错什么,一个国家的势在很大的程度上并不能由其国民来决定。

美国的国力上升阶段已经过了。这就好像爬山,美国曾经登峰造极,但它总有下山的时候。

而中国还在往山上爬。

也许从一开始,中国攀登的山就与美国不同,这座山应该更高,因为到目前为止,还没有一个人能看到顶点。

家园 这个不是辟邪剑法吗?剑法太快,抓不住破绽
家园 簡単明瞭、説服力強、献花。
家园 美国没有做错什么,只是你们长大了

美国政府所作所为都是为了美国的利益。80年代联中抗苏,90年代遏制中俄都是此目标下的必然选择。不过如此一来,任何思维正常的中国人都不可能再象80年代那样把美国当朋友。

土共很清楚,强国富民之路上的每一步比任何宣传都有效。

中美这盘大棋,TG只要自己不乱阵脚就可以立于不败之地。

家园 这么精辟的话,居然没人送花

我来送第一朵吧。

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