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主题:主权与普世价值 -- 唵啊吽

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家园 主权与普世价值

希啦里以网络自由为由向中国兴师问罪,是以所谓“普世价值”为借口颠覆中国主权。是典型的霸权心态。

鸦片战争以后,西方与中国签定许多不平等条约,要求中国给列强以治外法权。即西方国家在华侨民不受中国法律管辖,也就是说,中国司法主权不得管辖西方国家公民。列强在中国可以肆意强奸杀人而不受中国法律制裁。希啦里关于谷歌事件的言论,实际上是提出美国公司在中国的行为只受美国法律管辖、不受中国法律管辖的现代治外法权。今天美国在伊拉克有这个权力,黑水公司杀人伊拉克法律无法管辖。但是,美国主权则高于“普世价值”。关塔纳摩监狱关押的基地组织嫌疑犯就可以不实行“正当程序”的“普世价值”而且可以使用酷刑审讯。谷歌在美国要按照“爱国法”帮助政府收集和提供所有私人隐私,即美国主权高于保护隐私权的“普世价值”,而谷歌中国邮箱被骇却是成立中国”侵犯“隐私”的罪状。谷歌在中国行商,信箱被骇本该向中国警方报案,因为中国有网络法律禁止骇客行为,可以由中国警方立案侦察,但谷歌不是按照中国法律程序办事,而是求助美国政府向中国政府兴师问罪,这是典型的行使“治外法权”特权,中国政府当然不能让步。今年是2010年,不是1840年。中国网络管理不尽人意,有如美国机场安检不尽人意一样。

信息自由当然是人们向往的自由。居住工作旅游自由,即移动自由,也是人类追求的普世价值之一。但是,墨西哥人想到美国工作就受到很多限制,受到签证和边境管理限制。如果普世价值高于主权的话,那么美国就不应该限制墨西哥人到美国工作,不应该存在非法移民问题,应该成全“人有追求幸福的权利”。所谓非法移民,就是人的居住和流动自由的普世价值屈服于国家主权。信息不畅和人口流动不畅都是当今世界主权国家割裂世界的结果。都不符合我们的理想。但是,如果美国可以用普世价值侵蚀它国主权,而自己的主权却凌驾于普世价值之上,那么,这样的国家关系就不平等了。

反对谷歌,反对希啦里对于中国的指责,不是等于赞成中国网络管理现状。反对希啦里是为了维护国际关系中国家平等的原则。如果普世价值高于主权,那么美国为了隐私权就不应该通过“爱国法”监控网民的信息流动,不应该收集网民的信息。如果美国不能容忍骇客行为,那么就应该通过国际刑警与各国警方一起治理骇客行为。

美国霸权心态就是美国公民高于世界其它国家人民。美国可以在世界各地任意抓人不通过法庭审理就无限期投入关塔纳摩监狱,而且也不遵守日内瓦公约而对囚犯实行酷刑。奥巴马竞选时就要关闭关塔纳摩,认为关塔纳摩有悖于普世价值,但是,奥巴马执政已经一年了,关塔纳摩还没有关闭。

有时候,普世价值与国家安全是不相容的,这时主权就最为重要。奥巴马为了普世价值关闭关塔纳摩,遣送一些关塔纳摩囚犯回到中东,结果,这些前囚犯又回到的基地组织的队伍中,圣诞节飞机炸弹事件使得奥巴马关闭关塔纳摩行动停止了。这是奥巴马想高举普世价值在美国都无法实行的。如果美国自己在其主权管辖范围内都无法实行普世价值的话,就不要使用普世价值去侵蚀它国的主权。因为即便中国完全由美国统治,美国政府也无法一夜就在中国实现普世价值。美国建设伊拉克和阿富汗民主的结果大家都看到了。等他们烦起来,就说他们是主权国家,他们自己把民主搞掂,美国对当地国家没有责任。如果中国屈从了美国而社会动乱,美国是没有责任的。既然没有责任,美国也不应该有干涉中国法律的权利。

美国奉行的普世价值之一“言论自由”,在美国国内现在就引起许多争论,即利益集团是否也享受美国宪法保护的言论自由?希啦里向中国要的,就是外国势力在中国的言论自由权利。美国要求给予他们影响中国舆论的权利,中国当然不允许。当然,天真的人会说美国要求的是平等的信息流动权利,问题是谁有实力和金钱影响舆论?美国也说中国可以派侦察机到美国沿海巡逻,就像美国可以在中国南海巡逻一样,但是,中国没有这个能力,所以所谓“平等”规则就是强者规则。如美国是否接受平等的移民条约呢,即中国人可以自由到美国居住工作,美国人也可以自由到中国居住工作的平等跨境规则呢?

我是支持信息自由和人口流动自由的。希望中美那个协商,让中美信息流动和人口流动都畅通无阻,我是支持这些普世价值的,但我反对有选择的普世价值。信息自由,如果美国人说的什么事情都要中国人听得见,最好的方法是让两国人口自由流动,那么什么网络防火墙都无法阻挡信息流动了。

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家园 你.....,再看看楼主是谁。
家园 吽兄此文,有如庭辩,理据严密,铿锵在耳!

俺嘀咕一句:古狗被骇客打,是技不如人嘛,却撒娇放泼起来 :D

家园 震聋发聩!娘希皮的就是要求治外法权!!!
家园 继续打美国的脸

美国制裁反美频道惹非议

2010年01月26日03:46 四川新闻网-成都商报

  阿拉伯国家信息部长24日发布一份公报,指责美国国会通过一项旨在制裁阿拉伯国家电视卫星频道的法案。

  美国国会上月通过一项法案,要求对传播“反美”内容的中东地区卫星频道采取惩罚性措施,并要求总统贝拉克·奥巴马在半年内汇报“中东地区利用反美情绪煽动暴力”的相关情况。

  阿拉伯国家信息部长在公报中说,“阿拉伯国家根据本国法律监管媒体”,美国这项法案“是对我们国家内政的干涉”。

  美国公布的制裁名单包括巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)主办的阿克萨电视台和黎巴嫩真主党的灯塔电视台,美国2004年把后者定性为“恐怖主义机构”,并切断卫星信号,禁止在美国播出。(新华社)

通宝推:唵啊吽,
家园 对于那些"偏执的普世人士",他们就是认为美国的普世才是

真正的普世——换句话说,他们就是认为美国政府的想法就是真理。——对于这样的家伙,是不需要跟他们解释的,因为没用。

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家园 【文摘】意大利法院判处谷歌侵犯隐私罪

An Italian court has convicted three current and former Google executives on privacy violations, in connection with the posting of a video on its Web site. Google says it will appeal the convictions, the first against employees of the world's most popular Internet search engine.

……

The Google executives were tried in absentia, and the court sentenced them to six-month suspended sentences, but acquitted them of defamation charges.

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=124068000

The three included Google's senior vice president and chief legal officer, David Drummond, former chief financial officer George Reyes and global privacy counsel Peter Fleischer. Senior product marketing manager Arvind Desikan was acquitted.

"The rights of a company cannot have precedence over the dignity of people," said prosecutor Alfredo Robledo.

http://news.xinhuanet.com/english2010/sci/2010-02/24/c_13186732.htm

家园 赞同

20几年前,我父亲离开乡下来城市闯荡,老家就让叔叔管了。

父亲回乡省亲时,人人都向父亲夸赞叔叔。

让我父亲非常惊讶,因为叔叔这个人,为人也不是那种开朗热情的,怎么人人都喜欢他呢?

多年后才知道,原来父亲走后,老家就对所有人敞开了大门,谁要来拿什么都可以,叔叔不敢管。

同样的道理,如果中国软弱可欺,资源、财产随便别人拿,一定没有人说土鳖的坏话

借用父亲的一句话作为结束语,当面有人怕,背后有人骂,才是成功的。人!就现在来看,土鳖正走在成功之路!

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