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主题:再从魏晋时期说起 -- wolfgan

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家园 生产力的突破看起来很困难

就目前的境况看,无论是科学技术,还是生产关系的制度设计,都没有突破的前景。

吵得很热闹的事情,都是些细枝末节的东西。所以,估计朝代的更替还是不可避免的——世界范围内,也许。

家园 用源于王衍的一个成语来形容你的这个回复实在是太贴切不过了

最惨的就是被打入兵家、奴婢阶层的那些士族,简直生不如死。

像邓艾、石苞、张华这些魏晋时期有名的大臣,都是奴婢出身,他们先世都是清白的士族,是在曹操征服天下过程中,被打入的奴婢阶层。

“一切历史都是当代史”,这一段算不算魏晋版的伤痕文学呢?

家园 急躁了一点吧?

几乎所有的人都在为自己和自己所在的集团而努力,而所有人努力的合力的结果,却是一个逐步走向邪路的中国,一个贫富逐步分化,社会矛盾迅速深化,房地产绑架了整个经济,经济泡沫高居世界第一的中国。

现象确实是如此。但局势的最后走向,肯定不是这么直线条的。

旧制度被打破之后,需要一段时间新制度才可以建立起来;新制度又需要一段时间来证明自己的有效;然后在这个制度下将形成比较稳定的权力结构。

这个权力结构,前台的就是主流所宣传的那样,背后会有一些差别。诸如利益集团之类的说法,就是一种可能。

这种权力结构下,社会将持续发展一段时间。具体是多长,得看很多因素。按照历史看,本朝最少也是300年的命,多半应该是500年;而且从国际局势看,时间可能更长。

然后,这个制度将消耗掉自己的活力,走向末日。

你的观点,太粗放了,一口气跨越了几百年的时间,从开头一下子走到了末尾。就当下而言,正处于证明制度到稳固制度的过渡阶段,社会还处于上升期;之后会有一个相当长的稳定期。

在这个过程中,你的政治理想是什么,就应该提出什么见解。总体来说,你的文章中没有什么实质性的观点。

家园 在中国,就是没有高等教育,也无法接受这个的。

有点文化的人讲的是“帝王将相,宁有种乎?”。

老百姓讲的是“皇帝轮流坐,明年到我家”。

家园 你这上纲上线的是影射史学吧。
家园 看你的话还以为现在是汉朝

曹操为了扩张自己的权力,达到篡夺刘汉政权的目的。一直对士族阶层进行残酷的打压

你的逻辑是不是:因为曹操是国贼所以他做的事情很不对?难道现在刘汉政权还是正统?

再说为什么不能迫害士族呢?士族对国家有什么正面作用?对百姓生活有什么好处?

西晋不是亡于士族的荒诞,而是亡于皇权的专制。从王莽改制开始到西晋灭亡,中国社会一直存在的问题就是这套官僚体系对黎民百姓的侵害。那些兼并土地,鱼肉百姓的士族豪强都是凭借帝国的官僚体系才达到他们的目的的。

你这第一句下了个很大的结论,还以为后面要解释为什么呢,结果马上来了个更大的感慨。可惜,没有任何说服力,纯属浪费资源。

家园 说是影射也对,说是史学就不敢当了,只能算文学评论。

我在史书上找不到你说的东西,只好从现实里找了,有没有上纲上线还是让读者自行分辨吧。

家园 你没看过当然找不到。

赵至,字景真,代郡人也。寓居洛阳。缑氏令初到官,至年十三,与母同观。

母曰:“汝先世本非微贱,世乱流离,遂为士伍耳。尔后能如此不?”至感母言,

诣师受业。闻父耕叱牛声,投书而泣。师怪问之,至曰:“我小未能荣养,使老

父不免勤苦。”师甚异之。

至身长七尺四寸,论议精辩,有从横才气。辽西举郡计吏,到洛,与父相遇。

时母已亡,父欲令其宦立,弗之告,仍戒以不归,至乃还辽西。幽州三辟部从事,

断九狱,见称精审。太康中,以良吏赴洛,方知母亡。初,至自耻士伍,欲以宦

学立名,期于荣养。既而其志不就,号愤恸哭,欧血而卒,时年三十七。

邓艾少为襄城典农部民,与石苞皆年十二

三。谒者阳翟郭玄信,武帝监军郭诞元奕之子。建安中,少府吉本起兵许都,玄

信坐被刑在家,从典农司马求人御,以艾、苞与御,行十馀里,与语,悦之,谓

二人皆当远至为佐相。艾后为典农功曹,奉使诣宣王,由此见知,遂被拔擢

家园 曹操把良民变成奴隶的作法很卑劣

你的逻辑是不是:因为曹操是国贼所以他做的事情很不对?难道现在刘汉政权还是正统?

再说为什么不能迫害士族呢?士族对国家有什么正面作用?对百姓生活有什么好处?

曹操残虐士民,除了跟随他的军功阶层,没有一个人对他满意的。

当然可以迫害士族,因为士族是正义的,曹操是邪恶的。

曹操建立的那一套制度对老百姓的残害超过东汉百倍。

家园 好好对照一下史书和你写的

关于赵至:家道没落怀才不遇的多了去了,个个都生不如死啊?再说了士伍不等于兵家、奴婢阶层。

邓艾石苞张华这些魏晋时期有名的大臣,都是奴婢出身,他们先世都是清白的士族,是在曹操征服天下过程中,被打入的奴婢阶层。

注意你写的可是三个人,邓艾是典农部民,不是奴婢出身,上面写得很清楚了,张华,石苞就更谈不上了。

家园 中国目前的制度从中国的角度讲是新的,从世界范围内讲就不是

它是照抄苏联的。苏联运行这套制度的结果是总共存在了72年。这算不算有效呢,这得看你怎么想了。如果仅从苏联的过程来看,是无论如何得不出这套制度能存在100年以上的结论的。

家园 他们都是贱民,没有自由。

赵至的士家身份限制他入仕的资格,当然生不如死了。

入了士伍,就只能世代为贱民,永世不得翻身了。

邓艾就是农奴,跟奴婢一样,都是属于贱民。

家园 哦?官员成为上层阶级就是社会问题之一了,那你是不是

在为杨元元可惜他没有成为社会问题之一?

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家园 我不支持,谢谢。不过看来是你承认杨元元本来可以

成为上层阶级了,是吧?如果不是的话,请自打耳光。

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