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主题:汉弩的可笑战斗力 -- 神州遗少

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家园 啊,你不知道我是小布什的粉丝吗?

这叫“横眉冷对千夫指……”

家园 二十弩共射一人

这相当于现在步兵的机枪呀,其吓阻敌人的效力远比分散射要强得多。 

家园 小树不修不直溜,人不修理埂赳赳

在乱砖头瓦片下成长吧!

家园 书没错, 可就看如何理解了

以20台弩集中射击, 是为了确保摧毁. 先前的用小弩了什么的, 其实是诱敌之计. 让敌人放松警惕, 靠上来, 然后再用强弩定点清楚其统率将领. 嘿嘿, 你觉的敌人会感觉如何?

以少击众, 士气是极其重要的. 按后汉书的记载, 汉军正是做到了灭敌人志气长自己威风, 才可能有后面的奋击之胜, 否则, 总共才几千汉军, 单打独斗还不够添人牙缝的.

书还是那本书, 可换个方式理解, 是不是就不一样了呢?

家园 遗少兄的质疑是有理的

弩不能解决一切.

宋弩天下至强,神臂弓超过英国长弓,也没说用它就可以打遍天下.

不过还得考虑一个问题,似乎史料中没有明载,即敌人是否有盔甲?盔甲主要就是应付弓箭的,袁崇焕广渠门外大战,身披重甲,被满洲兵集中射击,身中箭"如猬",但却什么事也没有.

家园 应该是“排子枪”

是四方面军的拿手好戏。一个班、排、连,十条、几十条、上百条步枪同时放,声震山谷,闻者丧胆。

家园 孤证不信. 同样的<<后汉书>>中有

"时赤眉、青犊、上江、大彤、铁胫、五幡十余万??并在射犬,世祖引兵将击之。纯军在前,去??营数里,贼忽夜攻纯,雨射营中,[一]士多死伤。纯勒部曲,坚守不动。选敢死二千人,俱持强弩,各傅三矢,使衔枚闲行,[二]绕出贼后,齐声呼噪,

强弩并发,贼??惊走,追击,遂破之"

后汉书卷二十一 任李万邳刘耿列传 第十一

以阁下逻辑:2000*3/20=300, 区区射杀300人的攻击力能惊走十几万的大军.

读书不可先存己见或故作惊人之语, 然后再寻索证据, 易入歧途也. 愿与兄共勉.

家园 得出这样的结论可能是有些不妥,怕是把书读得太死了的缘故!

随便说说,别介意。

家园 查理说的恰好点出了弩和弓的区别

其实弩比弓优秀的地方第一是易于瞄准,另一方面就是穿甲威力极强,欧洲把弩叫做十字弓,发挥了他们擅长机械的优点,通过机械和绞盘张弦,可以轻易射穿米兰的大白盔甲!事实上没有一种欧洲骑士的胸甲可以抵挡十字弓四方镞箭的洞穿,这也是欧洲骑士阶层对弩深恶痛绝以至禁止使用的原因。

传统的弓中,只有英格兰变态的长弓有这个威力,不过有兴趣的朋友可以找找长弓的制造过程,你无法相信那一张弓居然是用一棵树削成的!这个原因使它没有能够推广出来,而且只有训练有素的英格兰长弓兵可以使用它,一般人玩它不转。欧洲的骑士阶层对长弓的反感好像不那样强烈。这大概因为它毕竟还是要靠臂力张开,而不是用机械,体现了奥林匹克精神吧 :) -- 想想英国人后来用排枪屠杀祖鲁战士,鬼子的骑士精神也是一代不如一代了。

清军的弓基于传统的斯基泰弓,是游牧民族的马上利器,近距离穿透力强,但限于弓的尺寸和箭的重量,无法取得弩那样的穿甲效果。使用这样的弓,加上奔驰的战马,把当时社会条件下的机动力发挥到了极限,农耕民族没有这样优秀的骑兵,只好反其道而行之,依靠科技的优势发展威力大而机动不便的弩了。

家园 英格兰长弓的威力好像超过了十字弓,这东西实在变态
家园 是,欧洲好像没有发展出床子弩一类的巨型弩

他们大概也觉得变态

家园 我记得古代罗马肯定有这样的巨型弩机,中世纪就不清楚了。
家园 呵,古老的战术一两千年还有用

古为今用很重要嘛

家园 这有点儿低估了汉朝人民的智慧了

如果真的如此无用

谁会费心费力地装备这些东西?

就象前些日子某位老兄的文章里

提到地雷给人民带来的伤亡远大于带给鬼子的

从而导出地雷战无用论之类的结论

基本上是一个道理

就是

把自己想象的太聪明

把其它人想象得太愚蠢

家园 长弓的威力没有那样大

中距离(50米以上)对胸甲基本无效

长弓比起一般的弩主要是弹道曲伸射程远,射速快

但和弩比起来缺点也很明显,中远距离准确度差,

穿甲能力差,基本上就是靠面积轰炸

英格兰长弓手没有长矛手的配合是玩不转的

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