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主题：【原创】汇报关于八七会议帖里一些史实的澄清 -- 史文恭
这两天忙，ifuleu兄的关于邓小平与八七会议的帖子已经很茂盛了，俺也没有时间把整个帖子捋一遍，不过这样热闹的气氛是很难得的，青史向来有火药桶之嫌，八卦一下才有过年喜气洋洋的气氛啊。
不过虽然是八卦，有些八卦还是需要澄清的。俺把自己知道的东西在这说明一下：
1，彭总和浦安修的结合不是如阿雪所说，是陈赓大将介绍的。---虽然这是一个流传很久的谣言。而根据中央党校出版社的《元帅夫人传》《浦安修传》里作者林青山的介绍，这完全是谣言。---首先，在浦安修自己参加编写的《彭德怀传》里就说明了，彭和浦的结合是浦安修当时在延安的上司，中组部副部长李富春的努力。----而林青山在写《浦安修传》的时候，浦已经去世，为了证实《彭德怀传》的说法，他专门走访了陈赓的夫人傅涯（她应该现在还在世），傅涯证实了浦安修的说法，而且告诉林青山，傅涯和浦安修是同龄人，两人在延安就认识，关系很好，无话不说。陈赓不是彭总和浦安修的媒人，这个傅涯很清楚，不仅如此，有一次她和浦安修一起在301医院的时候，傅涯还专门问过浦安修，谁是介绍人，浦亲口和傅涯说，是中组部。
2，关于邓小平和八七会议的事儿，其实网上一查就知道，八七会议的确有原始记录。----而记录里很清楚说明，参加会议的正式代表有21人，工作人员是中央秘书，邓小平。--------这一点，连《她的爸爸邓小平》一书都是这么写的。----所以没啥好八卦的。
而且郑超麟的回忆恐怕靠不住，因为八七会议的当事人毛泽东在事后不到9年，在1936年和斯诺说的时候，就说参加人数是11人。（事实上，根据原始会议记录，当时东哥在八七会议上是非常活跃的。）---但时隔9年，他就记不清参加人数了。---何况郑超麟的回忆是几十年后的呢？
不过既然说到八卦，可以说一段比较重要的八卦：
《中共党史资料》第46期载1960年圣诞节东哥的讲话，当时东哥在生日前夕请身边秘书吃饭，送他们去信阳调查，鼓励他们的时候说到：
“人没有压力是不会进步的，我就受过压，得过三次大的处分，。。。。不让我指挥军队，不让我参加党的领导工作，我就在一个房子里，两三年一个鬼也不上门，我也不找任何人。因为说我搞宗派主义。什么“邓，毛，谢，古”。其实我连邓小平同志的面都没见过。后来说在武汉见过，但是我一点印象也没有，可能见过没谈过话吧。。”
东哥上面的这段话，可以证明几点，上面说的“武汉见过”，很显然是指八七会议，既如此，相比要么是因为邓公的身高，要么是他的职位无足轻重，所以东哥“一点都没印象。”。
不过可能让一些同学更高兴的是，在这里其实东哥本人说明，号称中央苏区毛派的“邓毛谢古”之首的邓小平原来连东哥面都没见过，---那么显然，毛邓之间的渊源根本没有那么久了？------俺觉得，这个看法如果从浅显的角度看，可以说是对的。----也就是说，假如所谓的“毛派”就一定是围着东哥鞍前马后的才是“毛派”，那么，按照这个定义，我们可以说，在中央苏区时代，邓小平并不是毛派，因为他连东哥的面都没见过啊，-----但是，我们是否要想一想，如果根据这个定义，那么东哥又算是怎样的一个领导人呢？如果他就这样搞“毛派”的话，那他和拥着一伙马仔的老大岂不是一个层次了？
---所以，我们不妨用另一个角度来看问题，即中央苏区时的邓小平，虽然在个人关系上和毛泽东几乎没有联系，但是他们的思想，可能是相通的。
而假如我们能够学会用这样的思路来看待党史的话，恐怕就不会用“非此即彼”的心态把很多党史问题简单化了。
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著名的女子排球队八卦，难道是谣言？
当时东哥家就在武汉，毛岸龙就是那年在武汉出生的。东哥在武汉忙的很，天天赶会。后来东哥烦了，想回湖南去而不被批准，当然主要是因为马日后湖南党组织被破坏。6月份，中央曾决定毛任湖南省委书记，但后来不了了之。715宁汉合流后，开始决定毛疏散去四川，后来又任命毛为湖南特委书记，但八七会议前还是决定毛留中央工作。八七会议后，瞿秋白希望毛去上海，但毛坚持会湖南。其实毛当时要想当总书记，是很有可能的。这样8月9日政治局会议在毛极力争取下，政治局决定毛回湖南。然后毛才去湖南。可以说在宁汉合流之前毛一直住在武汉，要和邓见面也是这时候见得。
邓一搬板凳的，那时候开会多了，他知道搬得板凳是给谁做的？要是给8月9日政治局会议搬了板凳，岂不是列席政治局会议了。郑也不完全了解当时中央情况，毕竟他挂名在湖北省委。但郑关于八七会议会议还是靠谱的。那个会议记录应该是李维汉后来补得。里面写的毛的发言，可能是毛在其后政治局会议上发言的综合。
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请解释。
王大将的老婆也是他给拉扯上的.
俺们还是往八卦上引吧,
就是邓颖超78年莫名其妙在内参上批了几个字说邓参加了。我觉得像是小超的投名状。
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首先欢迎史妹妹参加刨根问底节目，史妹妹啊：现在这个话题讨论的东西太多了，一个个单独澄清，累不累啊------请移步加入讨论吧，那里现在绝对有史妹妹非常感兴趣的别的话题。俺先声明，再有单独的回复，俺不过来解释了。
其次先做个广告：这个小平同志和八七会议，好多朋友可能都没时间看，也有的朋友可能一看标题就误会了--------啥，八卦邓公？华丽地转身就 Pass 了。其实呢，这个标题是个误区。所谓“八卦”，只是俺不想把这个弄得争议性太大了惹人来吵架，俺不想说自己是在忽悠青史，也可以说俺有点谦虚；再者呢，俺愿意把重复很多次的话再说一遍：
在这个八卦贴里，讨论的朋友们都不是在否认伟人们，开国元老们的功劳；恰恰相反，大家都只是想看看月亮的背面，太阳的黑子，还有伟人的bug；朋友们也都不是拿别人的私德说事，好多是和改开以来被编辑的历史有关的。
这个帖子里面，现在包括了好多党史军史，实际上，小平早已经不再是一个话题了；如果朋友们不想逐页看，“序”里面有各位朋友经典帖子连接。
现在回到正题，俺只回复史妹妹和小平，八七会议有关的，其他的老雪，老广等朋友有回复了。
1，关于原始会议记录：俺知道有，但是没见过。俺有专门一章解释这个：简而言之，依据现有的资料，俺认为这个纪录是事后整理的，删除或者增加都有可能；档案馆的这个纪录，年代未必就是20，30年代整理的那个版本；
2，“网上一查就知道”：现在官方的说法是，八七会议是小平参加的第一个中央级别的会议，会议的代表有：xxx，。。。，和中央秘书邓小平等22人。小平同志自己说，俺参加了会议。俺很少看到有人说，代表21人，工作人员是，中央秘书小平。至于《伊的父亲邓小平》的说法，俺没见到过，但真的是说作为工作人员吗？俺不知道。
关于工作人员的说法，俺帖子里提到过，老郑说听别人转述小平的话，讲自己是个工作人员，没资格参加会议。可惜了，只此一家别无分店；
3，逻辑问题：假设原始会议记录和小平女儿代拟的回忆录说过，工作人员是中央秘书邓小平，“所以没啥好八卦的”。史妹妹确认明白俺在八卦啥了吗？俺八卦的是小平亲自说，并且现在流行的说法，“参加”了重要的中央会议。现在历史和小平自己的回忆都是说这是2代参加的第一个重要的中央级别的会议。俺反对的是这个说法，是由此导致的以讹传讹获取资历，不切实际拔高小平的说法，比如说把这个当成小平早期就很牛的证据；
4，小平就是一工作人员：这个事实是史妹妹同意的，俺很欣慰。在一个真实的重要的中央级别的紧急会议记录上，赫然出现一位工作人员矫健的身影，这个几率有多大呢？看看现在中央开会，要不要把可爱的小姑娘们都列入记录呢？这些小姑娘们，能算作参加了会议吗？好，这个太远了，对比遵义会议，记录上有没有小平同志？现在认定的那个时候的小平筒子可是秘书长了，不小的官了，比秘书强多了。
5，关于你引用的老毛的话，“后来说在武汉见过，但是我一点印象也没有，可能见过没谈过话吧”，俺没有考证，就不多说了。但是最后一句，见过没谈过，俺稍加改编一下古难全兄的一句话作为解释，也为了解释小平和八七会议：
老毛：当时我舌战群雄，滔滔不绝2小时，正感口干舌燥难以为续，一位小个子同志提着把茶壶走了进来。。。
古兄是大才，一句话就把整个事情解释明白了，俺自愧不如。
俺愿意再重复一遍，俺说这个，是为了说该开以后被编辑的伟光正的历史，不单单是咬文嚼字。最后，再次请史妹妹移步俺们的讨论贴，俺整理了一个人物专贴，有你专利发明的美男子称呼，
；再有单独的回复，俺真的不过来解释了。
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http://cpc.people.com.cn/64162/64167/2534109.html
出席会议的有李维汉、翟秋白、张太雷、邓中夏、任弼时、顾顺章、蔡和森、毛泽东、陆定一、王一飞等21人。参加会议的还有中共中央秘书处处长邓小平。
这个里面的,出席会议和参加会议有什么区别?
而且单独把286放了一句话,很重视的样子.
新华网这么写:http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-01/20/content_697851.htm
参加会议的中央委员有：李维汉、瞿秋白、张太雷、邓中夏、任弼时、苏兆征、顾顺章、罗亦农、陈乔年、蔡和森，候补中央委员有：李震瀛、陆沉、毛泽东，中央监察委员有：杨匏安、王荷波，共青团代表有：李子芬、杨善南、陆定一，湖南省委代表彭公达，湖北省委代表郑超麟，中央军委代表王一飞，中央秘书邓小平等２２人。
到底是秘书处处长还是中央秘书?望I兄解答一下.
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都是跟着政治风向变。
我印象最深的是莫文骅对百色起义的回忆，完全是和小平的政治曲线联动，三起三落，那叫一个精彩。
小平当时应该是秘书，因为当时八七会议开的时候，处长位置好像没人。这个李维汉回忆录也是说处长，这是错误的。
人民网的说法真是第一次见过，可能出席的人是代表，参加的人是工作人员？党八股真不是白写的。
单独放了一句话，很有意思。
那真是变色龙，最后好象小平同志都看不过去了，在女儿代拟的回忆录里拍了他一砖头，然后莫中将就躲到一边抽烟去了。
编辑历史一直是个毛病，这个我倒是有口误了。
见到了一个"身材短小精悍,操着浓重四川口音"的人宣布起义成功.
记得那几年百色起义题材的电影,电视剧拍了真不少,现在不是要主旋律吗,应该拿出来多放放.