主题：【原创】俺不是袁粉，也不是袁黑。 -- landlord

而且我说的是责任归属问题,跟年龄没什么关系.就后来他对付袁等人的手段来看,也不像什么半大孩子.

说崇祯是领导问题,袁,毛其实也都有领导问题,袁急躁冒进,毛缺乏大局观,等等,但是层次亦都不同,依次递减.

同意你的说法。（这里应是个句号，原文是逗号。后面一句话是我自己的话。）窃明应列为少儿必读。

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袁崇焕要杀人立威的话，杀个副将就足以让周围的人脊背发凉了，杀毛文龙这个级别的将领，不会是立威这么简单。

立威都是杀鸡给猴看，真的杀猴肯定是有别的原因。

我能想到的合理原因就是，袁崇焕认为崇祯想拿掉毛文龙，但又不好明说，因此需要有个人做恶人，而他正是最合适的人，于是他就勇往直前了。这一点究竟是什么人暗示他的，不得而知，但肯定不会是崇祯本人。

以上纯粹是八卦，没有任何证据的。

基本经历相同，从老金到窃明，观点改变了很多啊。不过俺还没到袁黑的程度，只是觉得袁崇焕有点象韩胄，志大才疏而已，还是缺乏三军统帅的能力。

五年期短，没时间搞整合，那么不愿纳入这个大跃进系统的就只好杀掉。

或者说达不到之前夸下的海口，无论从当权者的心理、法律、各方面的平衡，革职查办就够了，至于是永不录用还是带罪图功，看人品吧，没见过要斩的，更别说凌迟了，按崇祯的标准，古往今来恐怕没几个统兵大将能活下来啊！更为吊诡的是，处决这样一个紧要人物，朝野上下基本没什么阻力，崇祯的威风比他祖宗也不差多少啊！你说这里面没有政治斗争，纯粹的论功过，那是打死我也不信的！毛文龙那档子事，其实只是添头，打胜了，毛就是该死的，败了，就会有人为他出头——作为筹码而已……

打败仗，斩大将，不是没有，一般都是找直接责任人，挥泪斩马谡，马谡是该场战斗的直接指挥官，有足够的证据证明他的失误导致整个战役的失败，该斩！可要按崇祯的算法，该斩的却是诸葛亮——实际上在街亭之战中，诸葛亮的责任不少，也接受了降职的惩罚——这是大家都认可的罚法，就算再大的罪，你也不能把诸葛亮剥离出去啊……袁督师却好，替罪羊都不找了，自个填进去，广东蛮子亡命徒啊，怎么就这么直肠子呢？

我也是认为他志大才疏。我说的袁黑是相对于那些称袁是民族英雄的袁粉来说的。

也就早回家卖红薯去了 谁乐意拿自己的身家性命往里面去冒险

经常看见有人假设要是岳飞 袁崇焕 彭德怀要是会做人一些 低调一些是不是就没有那么倒霉了

其实不然

因为很多时候 很多事情是非此即彼 必须做出选择的

王翦碰上秦王政 耍点小聪明也就过关了

可是廉颇就翻了车

曾国藩 胡林翼在湖北把官文大老爷哄的也不赖

可是像管大老爷这样 能知道自己愚蠢的人其实就得算是半个聪明人了

更多的是虽然愚蠢却自我感觉很好的主

这才是最难对付 甚至是没法对付的

假如管大老爷要是着急想为国家做点贡献

那样的话他们的关系恐怕也就没法和谐了

趁着袁黑们偃旗息鼓。袁粉们开始上窜下跳，又在抒情，还就是民族英雄，就是就是，否则就是国将不国了，我肉麻死了，只好作为袁灰跳出来一下。

袁崇焕是宁远的英雄，但不是明的英雄，更不是中华民族的英雄。袁崇焕是天启六年的英雄，是天启七年的功臣（英雄是满桂和赵率教），但不是崇祯二年的功臣更遑论英雄。想让袁崇焕被民族英雄，先封了天下悠悠之口再说！

史可法人格相对高尚，但实务能力还是不评了，总之晚明能够得上于国于民有用者实在太少了。

我宁可景仰下郑成功。

“魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破”

违反了事先的部署打了败仗，脑袋当然是保不住了。

完全同意。虽然勇于任事，但毕竟志大才疏。

在某种意义上，袁崇焕和凯申公是同一种悲剧。

此贴一出，后面就吵做一团了。河里刚刚消停几天，这下又热闹了。

作为不学无术的打酱油派说一句：无论“粉”还是“黑”，总觉得各自观点都是建立在有限事实无限推论基础上的。