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主题:日本确定入侵领海潜艇为中国核潜艇 -- ifuleu

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家园 日本确定入侵领海潜艇为中国核潜艇

bbc报道:http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_4000000/newsid_4005600/4005675.stm

大家聊聊为什么中国潜艇要进入吧?

1),走错路了.不是不可能,但前后联系起来看几率近乎0;

2),试试日本的反映.闲着也是闲着,进去玩玩看你怎么办?

3),警告.从大陆近期对台湾的动作置之不理,以及台湾要联手日本来看,面最大.但进入2个小时就被发现,有点...

我是相信既然(自己揣测)大陆现在立足打台湾,对日本也是要立足于打,所以这次潜艇事件颇让人寻味.

家园 中国政府没有承认”那是自己的潜艇

意义非常重大!

就在我们密切注意事态发展时,中国驻日大使馆官员说“不知道是否有解放军舰艇进入日本水域”。 这就是说,北京没有承认是那自己的潜艇。这就是说,如果日本的反潜力量捕获这艘潜艇,而这艘潜艇又在日本领海之内的话,按国际惯例,日本是可以对“不明国籍”的军事目标进行军事攻击的。

我们很想确认这是否是中国的潜艇,如果确是中国的、而北京又敢以先以“861”潜艇救难舰“暗示”日本中国有“海下军事行动”的同时,又敢在日本发现了目标之后,否认那就是中国的潜艇,其意义是非常重大的。

有花头啊!

家园 也未必尽然

中国政府没有承认”那是自己的潜艇

意义非常重大!

就在我们密切注意事态发展时,中国驻日大使馆官员说“不知道是否有解放军舰艇进入日本水域”。 这就是说,北京没有承认是那自己的潜艇。这就是说,如果日本的反潜力量捕获这艘潜艇,而这艘潜艇又在日本领海之内的话,按国际惯例,日本是可以对“不明国籍”的军事目标进行军事攻击的。

中国各级官员也都没有否认那潜艇不是咱们的。

大家都在拖延而已~~~~

日本外长上周五把程永华公使叫去抗议(本来该叫王毅大使的,但王毅同志去乡下和歌山县出差,不在东京,只好让程永华顶缸),一口咬定那是中国潜艇,要求中方先道歉再说,然后才是“交待动机”和“保证永不再犯”。气焰很嚣张呢。

程永华筒子则回应说,我们还没查清事情真相,无法立即道歉;结论是,先回去调查,回头再把结果知会日方.....

这次外交方面强硬云云,现在还是说不上的。

此前桥本龙太郎刚好在北京,见到了曾庆红和曹刚川,问及此事,他们两个都声称还没听说~~~~呵呵

我们很想确认这是否是中国的潜艇,如果确是中国的、而北京又敢以先以“861”潜艇救难舰“暗示”日本中国有“海下军事行动”的同时,又敢在日本发现了目标之后,否认那就是中国的潜艇,其意义是非常重大的。

861和830两舰的异常行动,此前俺作了及时报道。

这两船与传说中的091潜艇,可是在不同的海域。

据台湾方面的消息,这艘091是从台湾东岸溜达到日本领海去的,穿过了日本领海,才算接近了那两条军辅船的所在地域.....所以这里面到底有什么花头,至今还没人敢断言。

瞧热闹就是.......

家园 这话是什么意思?

军事上,就是让那潜艇自己想办法逃离吧.既然中国不承认,那即使给击沉了也不能吭气.若不是日本在战后给美国教育成跛脚政府,若碰上的是老毛鬼子或许就回不来了.

外交上,说"不清楚"不代表否认,只是不清楚,等我回去向中央问问,大约花个十天半个月就会给答复.这中间如果你有啥愚蠢举动可是要自行负责的啊.说不清楚,比较接近承认但不说的意思吧.

又或者,这根本就是在试探日本的反应.故意在海面搞花样,故意给人侦测到潜艇的引擎声(用无声航行的话不见得抓得到,除非早就给锁定了).外交上也说不清楚,用意就在看你日本敢不敢真打.

结果如何大家是都知道的.

家园 还有一点非常关键:是真的“日本领海”么?

看消息,似乎是在钓鱼岛附近的事情。

就这个,估计就有一段官司可打

家园 【文摘】张召忠教授谈“不明潜艇”:准备中日之战

张召忠教授谈“不明潜艇”:准备中日之战

【转自铁血 http://www.tiexue.net】

提醒国人:购买日本产品等于是给日本送枪炮!!

张教授谈“不明潜艇”:必须高度关注日本的战争叫嚣,准备高强度局部冲突!

阿:张教授,最近日本冲绳海域出现不明国籍潜艇事件受到广泛关注,对此您有什么评价?

张:这个事情我也是十分关注,我认为,我们现在必须必须高度关注日本的战争叫嚣。

第一部分 政治

阿:关于整个事件的真相,您有什么判断?

张:起初我也是十分关注事件的具体过程,但是随着事态的发展,并联系历史和最近日本方面的种种表现,我认为事件的真相已经不重要了,重要的是日本已经发出了敌视中国的信号。 【转自铁血 http://www.tiexue.net】

阿:您是怎么作出这个判断?

张:就是日本首相小泉叫嚣要“击沉入侵潜艇”。

阿:可是打击入侵领土的船只是非常正常的。

张:在部分情况下是正常的。例如,冷战时期苏联、中国、古巴、朝鲜多次击落美国入侵飞机,这就很正常,因为双方就是处于敌对状态。但是如果明天你 听说中国击落了一架巴基斯坦的入侵飞机,你认为正常吗?

阿:有启发!

张:军用飞机和军舰是一个国家浮动的国土,任何相互友好国家都不会对对方的偶尔越界实施打击。即使敌对的双方,没有到剑拔弩张的时候,也不会轻易下重手。冷战时期,苏联潜艇多次入侵瑞典领海,1981年10月27日夜,苏联的W级潜艇U137入侵是搁浅,成为轰动一时的新闻,最后瑞典政府也只是驱逐了事。波罗的海周边小国为了防止类似事件,海军反潜舰都装备一种特殊的反潜武器,小型深水炸弹。这种炸弹重几十公斤,装药量是经过测算的,目的就是要击伤苏联潜艇而不是击沉。 现在,日本虽然宣称中日友好,却在咬定中国潜艇“入侵”的情况下,叫嚣“击沉”,这是一个非常危险的信号!

阿:问题是这次是在日本领海发现了不明潜艇,日本好象很有理。

张:这是这次事件的另一关键。中国与日本在东海划界上有争议,日本方面宣称在日本领海发现潜艇,有什么的证据?按照冷战时期的惯例,对类似不明潜艇都是以非官方、非正式的方式予以不点名的警告。而这次日本方面一方面叫嚣“中国入侵”,一方面派出反潜机长时间跟踪,实际上有可能已经进入双方争议海区,这是对我国赤裸裸的挑衅!

阿:有道理,日本这样做也不是头一次了。

张:钓鱼岛就不说了,起码日本方面还可以以“双方争议地区”为借口。但是2001年12月22日至2002年9月14日,日方公然在我国东海专属经济区击沉、打捞“不明船只”,就是一次明显的挑衅。最后日本只是以造成中方渔业生产损失赔款了事。

阿:看来日本是得寸进尺了。

张:不错!有人评价中日关系是“一衣带血”,真是切中要害,问题是日本方面从来没有对其犯下罪行反省,而且变本加利的妄图通过加入美国的战略计划来实现其恢复大国地位的梦想。修改和平宪法、制定有事法案、公然海外派兵,是一连串相关的步骤。

阿:我们的确应当对日本保持警惕。

张:问题是我们目前还是没有这样的警惕,导致日本的气焰愈发嚣张。我看到一个报道,就在中国同意将东海划界问题提交国际仲裁之时,日本方面突然提出200海里领海权。这种出尔反尔的政治无赖表现,实际是提醒了我们,对日本的任何善良、容忍、宽容实际就是对无赖的姑息和纵容!

第二部分 中日之战的模式

阿:假如中日之间发生战争,会怎样进行呢?

张:我认为中日之间发生大规模战争的可能性很小。首先是日美有共同防务关系,这种关系阻止了我们对日本进行毁灭性打击,同时,美国为了避免与中国的直接对抗也会压制日本的战争狂热;其次,依靠常规力量,中国和日本都没有能力摧毁对方;第三,我们要发展经济,日本资源有限,也是一个原因。

但是不排除中日在争议海区发生高强度局部冲突的可能。

阿:什么是高强度局部冲突?

张:对于我国来讲,有现成的范例,就是1974年的西沙海战。1988年的赤瓜礁海战由于实力悬殊,并不是很典型。

阿:高强度局部冲突有什么特点呢? 【转自铁血 http://www.tiexue.net】

张:我们可以以西沙海战为例分析一下:

第一是突发性,起码对于一方是突发的,西沙海战南越方面已经定下了打的决心,而我们还是没有预见到近在眼前的恶战,从我方参战的6艘舰艇全是扫雷艇、反潜艇就可以看出我方准备不足。

第二是高强度,西沙海战双方舰艇有一沉七伤,双方舰艇最少的中弹也在百发以上,而我方各艇发射炮弹近五、六千发,几乎把弹药打光了。

第三是决定性,通过我方战士的顽强战斗,南越方面在战斗中失败。对于我方来讲虽然是惨胜,但是却取得了西沙的制海权,南越方面再也没敢造次。

阿:对于前两点我理解,可是对于局部冲突的决定性我很难赞同。

张:之所以说局部冲突具有决定性,是军事和政治双重因素决定的。作为军事家,类似西沙的战斗可能只是一场前哨战,失败一方的本能反应就是报复。但南越实际是美国的走卒,作为政治家,他的第一考虑是避免战斗升级。假如中国和日本发生冲突,也是一样。

阿:但是1982年英阿马岛海战,怎样用您的观点解释呢?

张:很好解释。马岛海战虽然规模很大,但实际上也是一次局部的冲突,因为战斗全部在限定区域内进行,战争没有升级。马岛战争体现了突发性,英国没有预见到阿根廷会突然袭击,而阿根廷也没有预见到英国劳师远征,同时,高强度和决定性也体现的非常好。如果阿根廷在海战中击败英军,马岛主权也就收回了。

第三部分 准备中日之战

阿:您分析的很不错,您能讲一下我们对这种冲突的所作的准备吗?

张:我认为我军的准备和日本相比还是有差距的。首先在政治方面,日本方面在东海多次主动挑起事端,并叫嚣使用武力;而我们显然在气势上逊人一头。其次在军事上,我军反应速度也是慢半拍。就拿这次潜艇事件分析,假如真是中国潜艇,假如日本方面真的开火,我军当时只有两艘军辅船在场,而没有一艘战斗舰艇,这表明准备的非常差,根本没有做战斗的准备。在2001年的东海击沉“不明船只”事件中,日方已经进入我专署经济区作战,而我海军却没有对应的反应,实在令人失望。

阿:您认为我军应当如何应对可能的中日冲突呢?

张:就实力分析,双方的装备应在伯仲之间,象日本的F15、F1、F2对我们的SU30、SU27、JH7A、J10,日本的金刚、亲潮对我们的现代、170、元、宋、基洛,都是旗鼓相当的对手。双方的海空力量,实际上都经受不起对方海空力量突然而猛烈的一击,关键就是要提前作好准备,形成战场打击的拳头。在现代条件下,没有绝对的技术优势,千万要放弃“绝对不打自卫反击的第一枪”这个教条。

【转自铁血 http://www.tiexue.net】

第四部分 东海与台海

阿:准备对日作战重要,但是还有台海之战,这个关系应当怎样处理呢?

张:这个问题问的好。应当看到,将来如果台海有战事,那么日本的态度至关重要,首先,日本可以依靠其地理、工业优势为美军提供保障,其次,日本方面的军事力量也是十分惊人,直接参战也足以破坏我们的统一大计。我认为,在考虑台海干涉问题时,日本的因素要大于美国,美国如果没有日本这个最大的前进基地,那么单靠成天漂在海上的航母,也是不敢放手参战的。

阿:照你这么说,与日本的冲突不正是把日本推向自己的对立面吗?

张:看来好象是如此,我国目前的对日政策也体现了这种苗头,但实际上这是完全错误的。我们可以看一下韩国,我们这些年做了韩国大量的工作,代价大但是成效也大, 因为朝鲜族和我国有长期友好的历史,最起码他们懂一点知恩图报。日本就完全不同了,血海深仇就不提,从日本政府的种种表现看,他们连做人最起码的良心都没有,对这样的政府,无论你作出怎样的让步,只能象以自己的血肉喂狼一样,激起他嗜血的本性。所以说,中日友好要提,但是大棒也要高举在手,而且要在他流露出一点野性的时候就予以当头一棒,及时驯服。

阿:道理是如此,但是日本的国力、军力不可小视。

张:不知道你打过狗没有?小时候打狗,你要是跑,狗百分之一百的追你,如果你返身虚张声势的向狗扑过去,有80%可能是狗会掉头就跑,还有20%是和你对峙,这就是好狗了。小孩子被狗咬,往往是见狗就跑造成的,所以我娘就对我说“遇见狗千万别跑,也别看他”。我小时候不理解,怎么不让看狗,后来我明白了,小孩子心理怕狗,狗就会从眼神里看出来。人常说鬼自心生,你怕人家就不来了?你怕人家才欺负你。俄罗斯国力衰败,但是普京一句谁敢冒犯俄罗斯就以核弹伺候,不是把大小走狗全震住了。所以我们说,准备打是为了避免真打,准备大打是为了避免打大!

第五 还有比日本更危险的吗?

阿:您说的非常有道理,但是国内现实好象正好相反。

张:的确如此,我认为,对于日本的绥靖思想往往比日本更危险。当年日本侵略中国,我们民族的汉奸应当记头一功,我看到一个资料,说当时是平均60个日本兵守卫一个县。目前我们国内没有汉奸,但是对于日本错误的看法也是十分有害的。

阿:网上对“愤青”是非议颇多。

张:你可能理解错了,实际上,我是非常赞同愤青的看法的。我有几句话送给网友,不是什么赠言,就当是交流吧,看我说的有没有道理。

家园 今日日文Yahoo主要新闻头版,看来在日本不太热

主要ニュ┼ス 一优

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国内 一优

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・日朝?f阻の代表?猡??⒐?、拉致新儋料を????分析へ(臻?有侣?) - 14?r12分

・?\田さん、都?丐顺銮凇?混乱避け?e室で仕事(臻?有侣?) - 14?r12分

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海外

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海外一优...

秸?g 一优

秸?g爵合 | 市?r | 株式 | ?b?I

・1.7ギガヘルツ??扦涡??‰???参入を??先=イ┼・アクセス社樘(ロイタ┼) - 14?r2分

・15日概?r(後?觯┣??訾胃???を?iく(ラジオNIKKEI) - 13?r11分

・「株式」ネットワンシステムズ(7518)-???e??柄ショ┼ト・コメント(フィスコ) - 14?r11分

・ネットマ┼クスなど、10ギガネット技戌活用のHPC?g蛸を檫始(日刊工?I新??) - 8?r29分

エンタ┼テインメント

芸能会??

・荻?u真一さんが死去 ドラマで活苡、司会も(共同通信) - 13?r48分

・全米配行??入トップ10(ロイタ┼) - 13?r40分

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エンタ┼テインメント一优...

スポ┼ツ

・ソフトバンクに球?庵耆?部?尤础??g行委にダイエ┼?蟾妫ㄕi?有侣?) - 14?r12分

・樵褚、男色ディ┼ノと再?椁? !?(スポ┼ツナビ) - 14?r4分

・冬巡?Iの日程を半表=大相?洌??r事通信) - 14?r1分

スポ┼ツ一优...

コンピュ┼タ

・ロ┼ミングから企?I向けリモ┼トアクセスへ~iPassの挑?椋ㄉTmediaモバイル) - 14?r0分

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・地上デジタルラジオが狙う「空いた」VHF?。ㄉTmediaモバイル) - 14?r0分

家园 不懂日文,不过怎么也没报群马长野间火山可能爆发的事?
家园 这次的事情我查了查地图

要不是日本的领海就怪了。

这次潜艇从南向北穿越了日本先岛群岛里面的宫古岛和石垣岛之间的海域。

而这两个岛之间的直线距离只有26海里,中间还有一个多良间岛,所以这部分海域可以全部视为12海里内海的

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 我说了嘛,这次日本政府方面没打算把事情搞大

下面有相当多的人想要跟中国借此好好干一架。

但媒体没有轮番轰炸般地报道,日本普通老百姓也就不知情不感兴趣~~~~

关键是下一次会怎么样。

这次日本政府里的两个实权人物:外长和经贸部长,都主张以此为借口,在东海谈判上敲中国一笔的~~~

家园 Maybe it's the real reason...
家园 How about the depth of this region?

If it's not deep, maybe it's a purposely event.

家园 有一种技术角度的说法,大家看看有无道理?

说是故意闯入,以测试日方对中方潜艇的侦测跟踪能力,借机收集数据。

家园 这文章恐怕又是FQ写的

99.99%

家园 呵呵,关于这个,日本方面正好今天有一个声明

据日本时事通讯社报道

日本海上自卫队幕僚长(=海军参谋长)今天称"我们充分发挥了训练水平"

海上自卫队幕僚长古庄幸一今天在记者招待会上就中国核潜艇侵入日本领海一事发表看法,称“P3C预警机、反潜直升机、反潜护卫舰协同作战,实现了不间断捕捉潜艇的任务,充分发挥了近来的训练水平。”

*****************************

日方据说是在去年11月13日中国明级潜艇在日本外海上浮造成的冲击之后,强化了反潜演练的。

如果咱们以训练?试探为目标去的话,付出的代价可就太大了:即丢了人,又帮对方增长了经验值和士气,回头还要政府去擦屁股~~~~

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