西西河

主题:【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

共:💬654 🌺3520 🌵76 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 44
下页 末页
家园 一点浅见

一直拜读鳕鱼兄的文章,很受启发,但对您这篇的第7点想说说我的浅见,我也不会长篇大论,呵呵。

关于第7点,我觉得您说的饭要一口口吃,做事情要符合中国国情等等,也比较有道理,但实际情况是我们党很多很好的传统是在改革开放后就丢掉了,为什么不传承下去呢?小平同志也是那个年代过来的,作为领导人,应该更知道什么是党性,怎样使党组织更加清廉,怎样使党员们成为先锋和战斗队,怎样更好的树立党在民众中的形象,但改开后随着时间的推移,腐败确是大兴其道,这是不是和领导有直接关系呢,所以说什么问题都要一分为二,不能只是唱赞歌,我们要取其精华,去其糟泊,对主席是这样,那对小平也是这样,这才是公平。

再多说几句闲话,很多人认为毛时代生活困苦,确实是实际情况,但那时全体百姓清贫的生活是为建设国家的基础而清贫,很少被贪官污吏利用,在代表先进生产力和清廉的党组织带领下,许多人愿意清贫,而现在百姓们的不满则是赚来的钱很多被官员们挥霍,贪污,这也是我的存疑,有好的不继承,为什么呢?

家园 雪哥

详细讲讲你的看法和调研结果,可以吗?

家园 说到苏东老党人

想到了一个悲剧性的名字:阿赫罗梅耶夫。当时年龄不大,819到底发生了什么都搞不太清楚,只记得一个叫叶利钦,一个叫戈尔巴乔夫,还有一个因为一生为之奋斗的事业不复存在而自尽的苏联元帅。

家园 一点补充

英文维基:

Shortly after his death, his grave was vandalized and his corpse stripped of the uniform in which it had been buried. The culprits were never found, and it is uncertain whether it was an act of pure desecration or if the grave-robbers hoped to sell the stolen uniform or its adornments for profit.

家园 一声叹息
家园 我们是90年代中后期做的课题

家园 那元老们还不更“体制内”

无形的联系(比如老部属老朋友等等)且不说,光看有形的,他们还都有党支部、党小组,关系都挂在中组部、中办、军委。

家园 政治斗争不死人,下台就可以,

在北洋时期也做到过的

家园 别画了,再画CPI就发高烧鸟。

谁再给俺扣帽子俺画个圈圈赞美你。

不好好躲进小楼成一统,四处乱窜什么?让人家mm说你带坏了小朋友!

家园 他有阵子马甲叫鳕鱼邪恶,

因为他自觉鳕鱼太善良了,总被弱肉强食,因此要雄起就得邪恶先。

雪哥
家园 要详细说,一本书都不够

“苏东变色的教训”这个课题,是90年代中期386亲自提出的(所以说386水平高呢,不是说个大气候小气候糊弄人,而是要调研)。国内各部门先后搞出了几百万字的材料,送到中央的报告就有几十万字,其中有多篇报告是386批示的,也有一些是公开发表的。

苏东变色是一个非常复杂的画卷,对于我们来说,难点在于:1,苏联和东欧,是两个问题,东欧各国还有各自的国情,却又彼此互相联系;2,苏东本来就存在一些问题,但哪些问题和它们变色能挂起钩来?不能武断;3,各国人们看问题的角度和理解,和我们是不同的,不能代别人做结论。

我自己的一个体会,就东欧来说,内因和外因彼此联系、彼此影响,内因为主,外因是催化剂和触发因素。

内因:1,政治:问题很大。领导层缺乏独立性,苏联指定,缺乏本国人民甚至本国党的支持;政策唯苏联马首是瞻,不考虑本国国情,不顾及本国人民群众的诉求。比如东德,Stasi对本国人民群众大面积使用特务手段,民愤极大。

2,经济:问题不大。东欧各国普遍经济水平较高,东德、波兰、捷克都曾是世界领先的工业国,总体和西方差距不大,要说问题,第一是面向民生和消费的工业门类(比如电器和汽车等)花色品种不多,技术水平比西方落后,本国部分精英阶层比较不满;第二是经济依附于经互会体系,受苏联影响大,一旦苏联遇到困难则本国经济受冲击。

3,思想:问题很大。东欧各国普遍存在民族主义情绪,但历史上苏联对东欧的民族主义镇压很厉害,因此东欧民族主义和反共思想结合在一起,把本国的共产党、工人党政权当作傀儡政权,影响较深。

4,社会:问题比较大。一些东欧国家的执政党搞等级制和特权腐化,有民怨,但相对苏联和中国都好一些。

外因:1,西方因素:美国80年代开始加强意识形态攻势、宣传攻势、间谍特务渗透攻势。对东德来说,还有个西德的特殊民族感情攻势。

2,苏联因素:戈尔巴乔夫执政后苏联在东欧的退缩,应该说苏联对东欧的控制是粗暴、不得人心、而且消耗极大有形无形资本的,在油价下跌、苏联经济遇到困难时这个包袱尤其沉重,但戈尔巴乔夫的对策是彻底让步,甩手,让东欧的民族主义+反共思潮反攻。

3,中国因素:就是大事件的影响,这是我们私下的观点,没有形成文字。大事件经由西方媒体传到东欧之后,对共产党和工人党的执政形象是个打击,尤其在内外因都具备之后,就好比一个催化剂。当时我国要求各国的党政领导表态,他们国内的群众也要自己的领导表态。明确支持凳公的,只有罗马尼亚的齐奥塞斯库,匈牙利的国防部长说过一句很重的话:人民的军队,枪口不该对着人民。。。

通宝推:qq97,发了胖的罗密欧,邻居大哥,西安笨老虎,古难全,公鲨,桥上,Thresho,老老狐狸,cheer,南京老萝卜,ddt6060,网海,花错,kmy1810,

本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 说实话,您的这些问题俺都不知道答案

不过,俺不承认俺是在给某些人唱赞歌。。。唱的再好听,如果后人不继承前人的成果,不利用前人的智慧,又有什么用呢?

在这里,俺想借机会批评一下我们大部分人的思维习惯:是批评前人挖掘前人的错误为主,还是以挖掘前人的成就为主,这是造就我们这些后人是僵化落后还是进步的区别。。。脑筋僵化可不是老年人专有的。

古人说“隐恶扬善”,按照俺的解释,作为后代的你,扬前人的善,这个善就会发扬光大下去,就会给后人带来好处;你扬前人的恶,这个恶就会为后人继承下去。

俺认为,絮絮叨叨前人的缺陷,不如光大值得我们这些后人继承发扬的成就。。。前人的成就,才是我们真正得以立足并发展的基础哇~ 人类不就是这样前进的么?也许俺的这个特点,使某些朋友以为俺专门唱赞歌~

。。。。。。。。。。。。。。。

小平同志也是那个年代过来的,作为领导人,应该更知道什么是党性,怎样使党组织更加清廉,怎样使党员们成为先锋和战斗队,怎样更好的树立党在民众中的形象,但改开后随着时间的推移,腐败确是大兴其道,这是不是和领导有直接关系呢,
如果,小平同志恰恰是缺乏这个能力,您会说啥呢?。。俺是说,人各有特点,各有特长,也各有不擅长的地方;俺个人认为,相比其它一代领导人,邓公不是擅长于培养干部的那种人。

面对前人留下的缺陷不足,后人是尽力去改善去其不足,还是絮絮叨叨据此给前人评功过呢?如果后人整天沉浸于此,不免象小平同志说的,“没有出息”~

家园 唉,俺好像说过许多次了

俺这里定义的“体制内”,指的是在位的,是直接管事的。。。按照你的说法,美国大法官,当然也是在美国的体制之内的~

家园 同感

我也觉得senator是必要的

现在的体制,缺少制度上的制约.转方向可以转得很快,但是转错方向时也少了刹车.

家园 或者,等俺想想,再另起一个帖子吧~
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 44
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河