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主题:【原创】项羽和范增的关系之我见 -- 温相

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家园 请问这个吃里爬外的项伯的结局是如何?谢谢。
家园 呵呵

蝎王兄又往歪里想啦。怪不得人家说吃炸蝎子壮阳呢

“竖子”应该就是“卑贱愚蠢的小人”的意思吧?

家园 投降刘邦,赐姓刘,封射阳侯
家园 说起来,有件事一直很好奇

究竟陈平献了一条什么计,解了白登之围?桓谭之说是否可信呢?

家园 不能小看范增:

如果鸿门宴杀了刘邦,以后定都是彭城也好,咸阳也罢,有什么关系呢?心腹劲敌一去,天下定了一半以上,说句实话,诸葛亮不也就是告诉刘备保有荆、益吗?刘备东征,诸葛亮何尝劝阻?关羽镇守荆州是不是最佳人选,难道武侯心里无数?每一个人的局限性都是普遍的,烛照一切那是不可能的。范增直到鸿沟为界之前还在劝说项羽尽一切可能消灭刘邦,不要给刘喘息的机会,这就足够了。比照以后张良、陈平鼓动刘邦三国灭楚不也是如此吗?所以,苏轼说范增是人杰还是很有见地的,只不过这位人杰范增悲剧色彩更加浓烈一些而已。

家园 刘邦死了,未必就会有张邦李邦出来:

比如重庆谈判时蒋介石要是搞掉毛泽东,我党就不一定能够得天下,俗话说十年树木、百年树人,刘邦这样的政治家也不是一两年就会出几个的,环顾当时的诸侯,能比得上刘邦的,绝无仅有,否则范增怎么那么起劲的要项羽杀掉刘邦呢?就是因为不如人家嘛。

我们说时势造英雄不假,但是,英雄造时势也不容忽视。

家园 老雕替我回答了竖子的问题:

和我想说的一摸一样的,呵呵,我就省了,谢谢。

家园 好文章,想起了李宗吾的“厚黑学”里对这几个人物的评价。

记得里面说项羽是妇人之仁,匹夫之勇,既不厚也不黑,鸿门宴只需点一下头就可以挂起“太祖高皇帝”的招牌,居然心慈手软;乌江边上只需上船,回到江东还有机会,居然说“无颜见江东父老”这种话,脸皮太薄,焉能不败。范增心够黑,能设鸿门宴这个杀局,可惜脸皮不够厚,受不得气,不但负气出走等於折了项羽的右臂,最后居然气死了。刘邦厚黑双全,阵前说“吾宁斗智不斗力”,脸不红心不跳,追兵迫近时能把妻小推下车,心也够黑,所以最后得了天下。

家园 不能同意

这些论点都是指项羽和刘邦之间的斗争说的,而我说的是项羽能否坐稳天下的问题。杀了刘邦固然是去了一个劲敌,但如果不能收拾起人心的话,项羽就要始终面对按下葫芦瓢又起的局面,且不说瓦罐难离井口破,说不定哪次就搞不好兵败被杀,即使能以武力勉强维持住局面,能逃脱的了二世而亡的局面吗,秦国的教训不算远吧。

成大事者,以人为本,范增做为项羽的首席谋士,甚至可能是唯一的谋士,究竟做过什么呢?项羽坑秦军、烧咸阳、屠齐地时,可没见他发表过什么意见,而这些都不是需要什么特别高明的眼光就可以看到的,对项羽而言却是致命的错误。

外黄令舍人?耗晔?三,往说项王曰:“彭越??劫外黄,外黄恐,故且降,待大王。大王至,又皆觎之,百姓岂有归心?从此以东,梁地十馀城皆恐,莫肯下矣。”项王然其言,乃赦外黄当觎者。东至睢阳,闻之皆争下项王。

范增的种种心计,从来都只是在拾遗补缺上下工夫,在这种根本大计上见识却还不如一个黄牙孺子,也配称人杰。

家园 李厚黑教主对项羽,范增,刘邦,张良,还有韩信的评述

实在令人绝倒,不过有苏轼《留候论》的影响。

家园 以前就有人说过,出身微寒的政治家:

很喜欢不择手段,还有就是一个身当乱世,举例就是刘邦和朱元璋,当然,这也是一家之言。

家园 怎么没人写写汉武帝,

那个时代是人才辈出呀!

家园 咦,老乔,谁给做的这个Flash啊,好玩!
家园 不是范增不厉害,也不是项羽不厉害

而是刘邦这个老流氓太厉害,太厉害了。

家园 别人给弄得,我也不知道如何弄。
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