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主题:希望中国的转基因专家有点良心 -- 清溪照影

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家园 网上对转基因介绍的多得很,不光方舟子一个。

  你既然能找到反转基因的文章,也就同样能找到支持转基因的,问题在于你看不看。别光转那些胡说八道的文章,那里面的东西都有明确的反驳,说说你自己的看法。

家园 借用温总记者会上的话:我到如今一直不明白,那一直是个谜团

听刚才那位正品大哥的教导,我刚才还真的找来了04年人教版高中生物2-遗传与进化。

我想说的是,现在国内的转基因反对者,包括我,不是反对转基因技术本身,而是反对匆忙商业化转基因主粮。其实大家都很期待中国的科学家能搞出中国完整拥有独立控制的转基因技术的知识产权。当然,这种期待极大可能是幻想,甚至是噩梦。

本教材的前言用“与杨焕明教授一些谈”代替,通过问答的形式,杨教授也特别提到基因工程可能带来的巨大社会负面效应,“科学技术是一把双刃剑,既可以为人类造福,也可能给人类带来灾难”,“但是基因不能决定一切,环境因素也很重要,基因决定论是不对的。再说,人们利用基因做什么事情,都应该考虑到对社会的影响,与伦理、道德的关系”。

第五章的小结最后一段里说:“但是,科学是一把双刃剑,既可以为人类造福,也可能造成一些负面影响。为了保证现代科学的研究成果得到合理的利用,身为现代公民,应该对科学的发展和影响给予密切的关注。”

第六章“从杂交育种到基因工程”,就是“进行跨越种间鸿沟的基因转移,从而定向地改变生物的遗传特性,创造出新的生物类型。”

令人欣慰的是,这本书至少比支持转基因主粮的知道分子们稍微客观一点,在肯定的同时,本章末尾特别说明了安全性的问题,并开放讨论“如何对待转基因生物和转基因食品的安全性问题?”

在“本章小结”里也提到:“基因工程在给人类的生活带来益处的同时,也使人们产生转基因生物的安全性方面的担忧。”

有点想象空间的:是本教材的“后记”里提到了武汉及周边的各大精英高中,“为了本书的实验和探究活动...做了大量的研究准备工作。”

一部人教版的教材,偏偏选在武汉一个地方进行教材实验,有点让人不明就里。而众所周知,武汉的华中农大是中国转基因水稻研究的大本营,里面的领军人物张启发及其弟子刘正飞等都是曾经受到美国大公司及其基金会资助在美国相关大学院所和公司进修研究的买办研究者和推广者。这之中也许有某些不可告人的秘密。我承认我是个阴谋论者,因为我没有证据,如同我没有证据证明转基因水稻对人体有害。我也不知道那个后记里的“生物课程教材研究开发中心”是个什么机构?难道也是和中国农业部的转基因生物安全委员会一样秘而不宣的机构么?

日本和台湾的历史教科书的影响想必大家都知道,而这本教材很明显是在为中国未来的精英--重点中学的高中生提前进行转基因洗脑,或者说转换他们的大脑基因?更直接地说就是,为孟山都们培养张启发们的接班人?当然,他们之中能成为未来中国转基因技术的掌控者就再好不过了。

搜索“杨焕明”找到这个有意思的链接,南方周末的报道:

http://www.cnm21.com/NEWS/rljy_002.HTM

说实话,我很欣赏当年南周对转基因的追踪报道。

家园 消化?虫子都消化不了的致命毒性,人类就能消化无妨?

就是,盐巴能把猪大肠腌了,难道不能把人大肠给腌了?

别吃盐了

家园 俺用一句土话回复你——

你这是从牛卡(四声,意为裆部、阴部)里扯到马卡里。

家园 我本来想说

有些除草剂人喝下去还喝不死

后来觉得这个例子太深了,所以用盐巴做例子

你不扯,那你回答一下,为什么杀的死细菌的盐巴对人没有害处呢?你不是很理直气壮地要求专家给解释吗?怎么,轮到你做解释的时候,就来绝对真理这套了。

别管什么土话洋话,讲点道理出来啊,干扯有啥用?以前这里有个ID扯转基因,还用太极五行来解释。还有个图谱帝,张口就是我不懂xx但是我懂基因组。虽然荒谬点,比你光用土话,还是强太多了

家园 河里原来好多支持派,支持不要紧,只要主义真

广义上说大家都是支持派,而是如何支持的问题的。

1,你知道举证责任倒置法则么?

2,对其安全性似乎世界上绝大多数人都不认可,可技术开发推广者从来都是掩盖实际问题而用飘渺的数据试图说服大家,而愈加招致疑惑甚至反对。基本靠拍胸脯保证的高科技就一定靠谱么?

2,除草剂、盐巴和转基因八竿子打得着么?能当饭吃么?看来支持者们能拿出来的干货真的不多。不仅仅是你的问题,这正是转基因食品受到全球抵制的原因之一。

3,我真的对这玩意没什么深入研究,我也没太多兴趣,但我天然地反对违逆自然法则的所谓生物科技。

4,问题更在于,这种玩意一旦大规模推广,种植者就被剥夺了种植的选择权,消费者就被剥夺了消费的选择权。这就不仅仅是被当做小白鼠的问题,而是国家经济和人民的双手大脑以及消化系统被绑架的问题。这不仅仅是生物伦理、市场伦理的问题,也许还会涉及到国家稳定和社会伦理的问题。弱弱的问一句,我能不吃那玩意么?

。。。

打住吧,多说无益。可为什么德国200万公顷玉米地只有3000公顷是转基因玉米,可去年也宣布要禁止这个唯一一种转基因玉米(孟山都)的种植?出处:

http://www.nytimes.com/2009/04/15/business/global/15gmo.html?_r=1

即使最后转基因粮食我不得不每天吃,正如现在我每天吃瘦肉精等激素催生的猪肉、绿油油的黄瓜、一点也不辣的辣椒等等那样,我也还要呐喊一句口号:反对不要紧,只要主义真。。。

好了,真的打住。

家园 但我天然地反对违逆自然法则的所谓生物科技

借用其他人的一句话

没有你天然反对的生物技术,你恐怕连在这里说话的机会都没有

除草剂、盐巴和转基因八竿子打得着么?能当饭吃么?看来支持者们能拿出来的干货真的不多。不仅仅是你的问题,这正是转基因食品受到全球抵制的原因之一。

什么叫干货啊?你说打不着就打不着。这就是传说中的干货?为什么除草剂喝不死,BT蛋白不会毒害人,都因为有个叫做受体的东西。

你没兴趣了解是你的问题,别代表其他有独立思考能力的人行不行?

反对转基因其实有很大的空间,从物种多样性,到国家农业安全都有讨论空间。偏偏有些个半吊子民科要从对人有害这个话题入手,引用的资料还都是假冒伪劣。到时候被人伪科学的帽子一扣,所有反对转基因的人一起跟着受累。也不知道这些半吊子到底是真无知,还是孟山都花钱培养的粽子

家园 呵呵,俺早知道他是什么,不过我没看过,对此没发言权

其他两个问题是他们会高挂免战牌的。以后对付他们就用这两个问题,而不要上他们“能否详谈”和转进的当。

家园 杨焕明不用搜索,他就是我们学校出去的人。

  他在基因研究上有相当高的成就,但他的话也有言过其实的地方,比如他说的基因武器,各人种内的基因差别不比人种间的少,所以要搞出专对某一人种的基因武器是基本不可能的。

  你看过这本书,就拿书中的知识与你给的第一个链接中说的话来个对照,看看有多少不是胡说。

家园 2、3、4

2:

根据欧盟支持的“转基因生物指南针”网站公布的数据,包括西班牙、法国、捷克、葡萄牙、德国、斯洛伐克、罗马尼亚和波兰在内的欧洲八国转基因农作物种植面积从2005年的5.5万公顷上升到2008年的10.8万公顷。从世界范围来看,转基因农作物受欢迎程度更高。同样根据“转基因生物指南针”的数据,2008年,全球转基因农作物种植面积达到1.25亿公顷,比2007年上升9.4%。在美国、阿根廷和印度等农业大国,转基因农作物种植面积在2008年都有所上升,其中美国增加480万公顷,阿根廷增加190万公顷,印度增加140万公顷。目前,转基因大豆已经占全球大豆种植总面积的72%,转基因棉花占全球棉花种植总面积的47%。
2008年,全球转基因农作物种植面积达到1.25亿公顷,相当于中国会部耕地,这里面至少有一半以上是食品,这能叫全球抵制?

3:自从有了人类以后,人工养植的物种大都违逆了自然法则,你吃的大米、面粉不是自然生成的,是人工多年培育出来的。可以说人吃的所有东西绝大部分都是经人工改造过的,都不是纯自然的产物。

4:人类历史上大规模推广过的食品多了,有哪一种被剥夺了种植的选择权?被剥夺了消费的选择权?中国大规模推广过杂交稻,你就只能吃杂交稻了?恐怕你想买都很难买到,至少南京的超市里就没有杂交米卖。

  你不想吃转基因食品当然没有人强迫你吃,中国规定含有转基因的食品都要明确标志,这就给了你完全的选择权。

  最后,瘦肉精等激素催生的猪肉是政府严格禁止的;你见到过原生的黄瓜不是绿油油的?一点也不辣的辣椒早就有了,并不是转基因出来的,而且市场上从一点也不辣到非常辣的辣椒各种都有,并没有剥夺你选择的权力。

家园 你这数据,哎

整个欧洲才10万公顷(主要是玉米,面积最大的是西班牙),这也是在美国强压之下的结果。我转的nytimes的那篇报道你看了么,仅仅德国的玉米地就是200万公顷,他们连那3000公顷的孟山都玉米都禁止种植了。

然后就是棉花很多,这玩意可不是食物。其所谓优异性已经被一一揭穿。如今也被越来越多醒悟过来的棉农抵制,比如中国和印度这两个全球产棉大国。一大堆数据,有点说服力的还是那个可怜的样本国家---阿根廷。

前几天路透社报道,保加利亚全面禁止转基因生物的商业性和实验性种植。

打住。。。

家园 那个国家转安委委员、

华中农大副教授、美国大学基因工程博士海龟刘同学在医学方面绝对是个半吊子,他的儿子就是被声称“你不懂,我懂”“医院就是死人的地方”的拥有很多干货的医生们莫名其妙弄死的。

家园 因为有了你,西河成为废品回收站了呢,你的贡献大
家园 缺乏实际内容的就不回答了

“遗传?人会遗传出蛇的特质么?”——人和香蕉的基因相似程度都有30%以上,恨惊讶吧。

“消化?虫子都消化不了的致命毒性,人类就能消化无妨?”——除虫菊酯可以毒死蚊子,阁下好像不是吧。只要消化道没伤口,蛇毒吃到胃里什么事情都没有。

科学本来就是知之为知之,不知为不知的,你不懂,就没资格参与。

至于口味问题,那是你的选择。你可以自己不吃任何转基因食品,不过没权利干涉别人吃,也没权利虚构出什么危险来。

家园 你怎么拿欧洲出来吓人呢?

欧洲那种反转基因思潮,就是一群装13的绿色恐怖主义科盲的叫嚣而已,毫无科学依据,也就是骗骗高中生物都没学好的人而已——比如说你。

坦率地告诉你;世界上还没有任何能证明转基因食品有安全问题的科学依据。

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