主题:发现一个趣事:关于海外和国内生活水平的比较 -- 晨枫

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2010-04-03 08:55:51晨枫
发现一个趣事:关于海外和国内生活水平的比较

尤其是国内人做的比较,常常忽略了一些基本的问题:交税(包括所得税、物业税、销售税、……),房屋、车辆、人寿、失业保险,养老金(公司的、工会的、国家的……),这些很多人已经意识到了,不多说了。还有一些很少有人提到。

国内用作比较的房价基本上是北京、上海、广州的中心地段的中高档新建房,而且一般都是拆了旧房新建的“高尚地区”,海外用作比较的房价是全国不管地区的新旧房子统算的平均价,也就是80年的濒危老房子和新建豪宅的一锅煮,新建好区的钢筋混凝土高档公寓和30年(平均房龄?)的不知道什么区的木板房子如何比较,这似乎是一个被忽略的问题。

国内用作比较的教育开支通常是重点学校,同样也是北京、上海、广州,海外没有重点学校一说,除非上私立学校或者特殊学校(像加拿大的French Immersion),否则按区入学。如果要“好”区就“好”学校,那房子一般也跟着涨上去,就不能用平均价比较了。

国内“养车”是一件大事,海外拥车是日常必须。这里面有一个重大差别:海外没有国内那样的公交,自己开车上下班、购物、走亲访友是必须,而不是选项。国内的公交发达,开车就没有那么必须,这不能作为“必须”的开支,只能作为“自找”的开支,至少对很多情况应该这么算。国内有公交补贴吗?国外最大的补贴就是有的公司提供补贴或者免费的停车。

上班场所吃饭,老中一般都自己带饭,不管是否身居闹市。洋人对半,要是周围吃饭的地方多,每周出去吃一两顿是正常的,天天在外面吃的也有,较少,多见于年轻成功人士。国内不知道是否天天上街吃午饭?单位还有食堂吗?非盈利食堂的廉价饭菜是海外没有的事情,除非你是公司CEO或者VP,我们还有executive chef呢。别跟我说外国没有等级观念的事,高管的福利和报销标准绝对不是员工可以想象的。

这里所说的“海外”,基本上就是美国、加拿大。欧洲、日本、澳大利亚的情况又有不同,就我所知,欧洲大中城市的房价比美国还高,不过不熟悉,就不乱扯了。比较应该拿当地主流居民的一般消费习惯比较。很多人爱拿老中的事迹做比较,但老中(尤其是早年出来的老中)是比较变态的一群,拿TA/RA的钱还买车、买房子的都有。他们不偷不抢,但省吃俭用绝对不是国内外生活水平比较里的典型消费群体。我相信海外老中上Starbuck、下酒吧、吃饭馆、看电影、买名牌的频率不一定赶得上国内相应的群体。

还有一个很有趣的角度:中国还是一个发展中的国家,或许是一个高度发展中接近发达国家的情况,但很少有人把中国归入发达国家的行列。国人比较的却是发达国家中最发达的美国,而美国生活水平在整个西方都是位于前列的。这好像把信阳、宜昌、安庆的生活水平和北京、上海、深圳比,你想比出怎样一个结果呢?信阳、宜昌、安庆已经民不聊生了?

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主题:2818920
2010-04-03 09:05:35GraceUSA
国内还是吃食堂吧。

至少我两个妹妹的单位都有食堂,而且伙食特好,还免费。小妹妹单位早餐也是免费的,晚餐经常有客户请吃饭,所以她若不实为了儿子基本就不用在家里开火仓了。

我妹妹每次来美国出差,超过一周就开始想念食堂的伙食。让我羡慕不已。

上次回国,我还带着小葛去体会了一下食堂,她很喜欢呢。

帖:2818934 复 2818920
2010-04-03 09:16:30晨枫
这样的隐性开支/节省是比较中经常被忽略的

我还只算了午餐,看来应该一日三餐都算进去。尽管吃在海外工资总额中比例不大,但在disposable income中比例不小。

这次回去,我一定要找个食堂吃几天,过过瘾,嘻嘻。

帖:2818947 复 2818934
2010-04-03 09:22:57温雅颂
既然得宝,就只好多说几句

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

晨枫所言,正是我也想说的。不过,恐怕会有不少反对的声音。F

帖:2818955 复 2818920
2010-04-03 09:29:06冯家窝堡四贝勒
打个比喻,就像小时候考试

全班30名学生,我考了第十名,老妈说,怎么才考第十?我说,还行,那谁谁谁才考第25名啊。老妈说,你怎么不跟第一比比。

帖:2818961 复 2818920
2010-04-03 09:38:14
云无心而出岫
哈哈,我工作的银行每天早上中午有自助餐。

每月的餐费银行负责,算入我的计税的薪水,但价格确实很低廉。

帖:2818977 复 2818947
2010-04-03 09:45:45山青青
去年在上海访问朋友吃了单位食堂,那叫一个丰盛

是一个国字头的上市公司吧,3,5百人,在漕河泾。食堂里发菜的窗口一字排开,居然有10多种菜。计有走油肉,红烧小黄鱼,蟹黄炒蛋,肉饼蒸咸蛋,烧鸡腿,炸猪大排骨,海菜蛋汤,炒米苋菜,芹菜肉丝豆丝,空心菜,等等。要2菜一汤才10元。那叫一个口水加羡慕。

在美国公司上班,吃不惯那意大利不意大利,墨西哥不墨西哥的玩艺,每天带Brown Bag(不是葛教授那里发的那类),100%是隔夜吃剩下的冷饭菜,微波炉里转一下的气味散发还引来几个单身老中的口水赞叹。

帖:2818990 复 2818934
2010-04-03 10:10:03
双羽四足
暴露了

这样的没有几家吧

帖:2819012 复 2818977
2010-04-03 10:17:29suisui
午饭那个太正确了

问问穷妈妈孩子怎么养日子怎么过?。

我之前看这个帖子时,印象非常深刻的是,后面很多MM建议将午饭去掉,说午饭太贵了,自己带,要便宜不少

另,我们公司原来在迪拜时,也有很多非中国人,中午自己带饭的

不过我们有食堂,吃饭国内以前有伙食补贴,几乎等于免费F,现在也免费F

不过这个帖子的226楼的那个MM的介绍,我觉得在美国有可能的朋友,可以找一下这种房子,只有一个孩子的时候住,还是不错的

首先是我们租的房子比较便宜,431每月,但是比较舒服,2bedroom,两层的townhouse带地下室(共3层),后面还带个小菜地,还可以解决3季的中国蔬菜(省了不少啊,还新鲜放心)。可能大家要问这房子怎么租的,好似是政府的廉租房,不过在我们的收入范围内,条件是押金比较高,5000,加上waiting list比较长,一般要一年,我们这里基本是等中国人走就插队给中国人,这样慢慢的中国人就越来越多了,大家肥水不流外人田嘛,并且中国人多了大家互相交流种菜经验,还互相交换吃不完的蔬菜,并且小孩也有得玩。

另,我在埃及的时候,开始很奇怪,厨房里面竟然有通往外边的门,打开一看,是一个楼梯,才知道,收垃圾等的另一类人,不能走正式的楼梯和电梯的,只能走后面的小楼梯。

而那里的拿枪的警察们,每天吃的就是饼里裹着西红柿和生菜末,据说是义务兵兼职的,那种,大概是折合人民币1。5元两个,一般每一个人也就是吃两个的样子。

帖:2819024 复 2818920
2010-04-03 10:25:48晨枫
哈,当年我可比他们惨多了

税前税后1200(开始是800,后来涨到1200),因为太穷,根本不交税,还要养三口人(LP出去打工,钱比我还少,女儿白天托出去),不也过来了?第一年到加拿大的时候,吃了一年方便面,到现在都看到这东西倒胃口。

帖:2819030 复 2819024
2010-04-03 10:39:29纪琮
欧洲有些大公司也有食堂

我以前待过的就有两个食堂。大食堂提供中饭,有水果,煎鱼、各种沙拉、牛排、鸡、炒饭、汤、饮料。一顿饭大概7欧元。小食堂提供早餐和点菜。

房价的话,内城都在5000欧以上,最差的区也要1000多。就收入比来说,国内确实贵啊。

帖:2819037 复 2818920
2010-04-03 11:03:25
晨枫
5000欧是指什么?房租?每平方米的售价?

老兄何不就欧洲的生活水平和消费标准和国内比较一下?

帖:2819050 复 2819037
2010-04-03 11:09:36不爱吱声
很多大公司都有自己的食堂吧

我知道的,包括我自己,LP,朋友几乎所有大公司都有自己的食堂,不过不是免费了,我这里大概是$5~$8左右,一般一个正餐+一个饮料,好像好多电脑公司还有免费晚餐?这个得问地主。

其他的都是事实。

老中拿TA/RA的钱买车,买房在消费比较低的大学城比较正常吧,比如说我以前所在学校,一个朋友,就是靠奖学金,一个月$1700,夫妻两个一共$3400,当地房价6万三卧室,三十年代款的话月供几百块钱,他们还把多余的房间租给朋友收少量租金,觉得他们挺会过日子的,不过这种情况不具普遍性,在消费比较低的大学城有可能,在消费高的大城市的学校里不太可能。至于买车,二手车很便宜吧。基本保保费不会很高,一般问题不大。当然,我说这种情况,如果是夫妻俩都拿奖学金比较常见,这种例子我周围的朋友很多,但是放到全美国范围,可能也不具有普遍性。

帖:2819059 复 2818920
2010-04-03 11:22:54纪琮
每平米售价

比的是房价和收入的比。这里(我这也是首都)月平均收入2000欧左右,一平方房子(内城)的售价是月收入的2.5倍。北京的市中心房价是比年平均收入还高。而且5000欧就是5万RMB,这个价已经是北京市中心的房价了。

房租的话,这里一平方米均价为10欧元。

帖:2819070 复 2819050
2010-04-03 11:24:22晨枫
你说的cafeteria和外面快餐的价格也差不多了

这到底是食堂还是到外面吃,差别已经是academic了。IT公司有过免费饮料、午餐的先例,不过那是在dot com泡沫之前比较多,现在还多吗?我知道的几个公司都取消了。

美国大学在小城可能多一点,加拿大大学大都在大城市的老城区里,附近的房地价并不低。6万的三卧室,哇,那是什么地方?加西大中城市已经没有这样的价钱了,我这8万人的前不巴村后不巴店的小地方1100平方英尺、50年老两层无车库condo至少17万。

帖:2819072 复 2819059
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