主题：也谈朱温 -- 清风席卷

回复么？

这就是现在很多人的逻辑。还没当上统治阶级呢。

之所以农民能忍受那么久，不是因为他们天生忍耐力强，而是他们一不懂的大道理，天生觉得自己要努力，二是因为他们没有渠道表达自己的意愿。

温上台干的这些个事情，被河里很多人一句乱花钱就给盖过去了。

但是如果现在发生的不是温上台的这些事情，而是农村更为大量到处群体性时间进而更进一步演变成暴乱，我看现在很多人估计会骂老朱。

当然这事没发生，改成发生了房价疯涨，所以都骂老温了。

我80初的，虽然现在也在为房子而挣扎，但对于温相，也不能把所有的责任推到他身上，也不能苛求每个人都有186，286那样的能力和威望，对于影帝这个称谓，也许有作秀的成分在里面，但应该也有真心的成分，另外有心无力的成分也有点吧。

我是农村出来的，见证了农村的改变，应该来说温相给农村做了不少实事的，免了农业税是一个，中小学免费义务教育是一个（这点钱对于城里人不算什么，但当年就有好多同学是因为那么点学费就辍学了的），医疗保险是一个。呵呵，总之，感觉现在农民的日子好些了。

还是细说一下，我记忆中的90年代初的日子吧，（当然，这里应该也包括社会的进步，毕竟十多年过去了，也不能把进步完全归功于温相，但是从政策上确实温相给予农民更温和的政策）。

我是苏北农村的，紧邻长江北岸，大约上初中的时候，每学期的学费是300多，高中600多，所以初中毕业的时候有少数同学就辍学了，学手艺（打工）去了。那时候农村种地很辛苦，不像现在机械化了，从播种到收割基本不太费事了，那时候插秧，收割，打稻子完全都是人力的，我印象特别深刻的是打稻子（脱粒），那叫一个累啊，村子里就一个非常简易的脱粒机，要把稻子收割了，然后人工将稻秆有稻穗的那头按在脱粒机上，还听说过有将手打残的。就这样最后粮食卖的钱还要交这税那税，再出去买化肥的钱，农民落不上几个钱，想想一年到头那么辛苦！

还有个印象是种亚麻，那玩意到夏天的时候全是毛毛虫（有毒，鲜艳颜色的那种），就这样钻到田里去收割，割上来放到河里去泡，泡完了，剥皮（把麻从杆上剥下来），然后把丝晒干，然后去买，这样一年就能卖个几百块钱（也就够交个学费的）

挑沙子:因为附近有水路（大运河），所以河道上有很多的船，船上运黄沙（砌墙用的，和水泥混一起的），那时候船上的黄沙要运到岸上来，但是没有运输带，就全是附近的农民去肩挑的，挑一整天10块钱，并且从船上到岸上是走跳板的（我有个小学同学的父亲，因为挑黄沙从跳板上摔下来，摔死了）

现在农民的生活确实好多了，虽然还是比较辛苦的，不过农活基本都是机械化了，另外也不需要挣那么幸苦的钱了。不过话说还是比较幸苦的，现在村里很多五金厂，纺织厂，皮鞋、服装厂，（这些开厂子的除外，他们的收入都很不错的，一般的一年百万是没问题的），不过上班的普通工人，一般是早出晚归，一天工作10小时，没有休息，基本每月30天（重大节日除外），月薪在1000左右。不过主要这基本不用耽误农活的，因为都是机械化，另外家里的老人基本也能帮忙做了，现在小学，初中都不收费，村里也有钱去弄个班车接送小学生上学了。另外，基本各个村里都是水泥路。

还有个印象比较深的，是医疗保险，上次回家的时候，有个堂姐病了，阑尾炎，因为上了医疗保险，据说基本都能报销（我没有仔细打听，听说是因为她们村里还给些补贴，所以基本自己没花什么钱）

另外，我老婆是浙江农村的，他们那边就更好些了（不过这不能作为农村的普遍现象了，算个例，跟温相的影响没多少关系），她们村因为离义乌不远，村里资产过千万的老板不在少数，春节那些人家放烟花都是几万的放，有村里的户口的人，每年村里都给发几千块钱。

另外，我的理解是这样的，我非常同意陈大的官办经济的思路，（总经理在目前的体制下，可能也会越来越没有作为吧），不过倒是企盼能出现强势的总理能够改良目前的体制，而不需要总将希望寄托在人治上，（可悲的是几千年来，P民都只能企盼清官廉吏出现）。

要改变这种下级只对上级负责的官制度，这恐怕也是大搞GDP政绩的根本原因吧。

因为这两部分人不掌权，所以，要解决问题只有。。。

朱总改革牺牲掉了农民利益，是确保国家工业化的发展，以及进入世贸等等深化改革所必须付出的代价。您觉得这样的观点是否也是公允的呢。

现在国计民生的每一个方面、每一个问题都有各个阶层的利益纠葛。如同您描述的那样，即对于房价上涨或者下跌，一个普通“白领”的观点变化。

站在温总的角度，正所谓知易行难，真正做决策的时候往往要有利益取舍。我没有说过温总对于房价的对策就是对的。我只是认为无论做怎样的决策都很难，即便做了我等小民期望的抑制房价上涨的政策，可能最后实行起来无果而终。河里很多大牛都讨论过房地产是地方政府的融资平台，是他们政绩的经济基础。形势比人强，这就是目前最根本的形势。如果把您放在这样一个决策位置上，楼主该怎么办呢，或者您的办法就一定令行禁止吗？

站在普通白领的位置上，我也很难理解并接受现在的高房价。出于我个人的立场，在房价问题上无疑对温总是失望的。

把温总理执政以后我身边变化列举一下

1.修路：几十年的泥土路（连砂石都算不上）修成了水泥路，以后再回老家就很不用担心汽车过不去了。

2.新农合：我的在老家的亲戚们每年只交30块钱就可以得到基本的大病保障——当年我奶奶得癌症，我爸还是从单位借了钱才做了手术。

3.改水：老家的水含氟很大，现在正在改水——修自来水管道或者配发净水器。

4.减免农业税和各种补贴。其实农业税在很多人看来不值一提，可是对农民来说这几百块钱，太重要。倒退10年，在老家过年吃饺子，调蒜酱的可不是酱油，而是确确实实的大酱。

5.减免义务教育学费。

但是我们如果把话题局限在朱和温两个人的话。

是否两个人都没有做到让官僚阶层挑？

那这如何对比？

我们讨论问题总是喜欢把现在的问题统统归到一个人身上，

比如对改革开放之后的一些厌恨就怀念起毛时代，我不是说毛时代错，改革开放就对，但是改革开放自有他该有的功绩。不至于因为现在这样，就把邓小平给骂成一文不值。

网上还有把全部共产党骂的一文不值把KMT抬高到无限高的。

跟现在把温骂的一文不值无限抬高朱有多少区别。

我问你，如果农村造反了呢？

那么温时代在这事没发生之前灭了这把火该算多大功绩？

您没有经历过农村90年代后期的怨念，您自然不明白当时点一把火意味着什么。

当然这事没发生，您可以说我自己瞎想。

只想告诉您轮子功是实实在在的发生了

另外，胡温上台后，除了农村，最多的就是军队以及军工体系了。有多危险，现在我们不知道，我只知道农村很危险，我不知道军队里当年的怨念如何。

不管同不同意观点，这样的帖子都值得顶。另外，楼主能否说说吏治方面的情况？

世上没有救世主，中国的这些进步何尝不是大大小小的P民推动的。如孙志刚事件推动了暂住证的废除。如果P民面对不平事不再沉默，这个社会进步更快。

By the way， 我们家乡农村变化也很大， 十年前也不敢想象

说影帝，谁才是大影帝，只要不抱偏见的，都知道那个誓言要抬棺材跳万丈深渊趟地雷阵的家伙才是名至实归。

人性不可避免。

我前阵子写的

链接出处

比如老朱搞住房改革的98年23号文，他2003年3月卸任。然后——

也许然后温就稀里糊涂地上了套也不说定。

这和最近农业部批准转基因水稻玉米也许有点类似，恰逢农业部长交接之时。

怎么这么天大的事情，总选在这么微妙的时候？一把手交接之机，权力空置，正是司局长们操弄权柄的大好时机。

也许不仅仅是白岩松所说的“到底房价是总理说了算还是总经理说了算”的问题，还有国务院大权是总理部长说了算还是司局长说了算的问题？。。。

这么说来，问题就不仅仅是“政令不出中南海”了，而是还没出中南海就遭篡改了。。。

到底老温怎么了？借用他的话：“这在我脑海里一直是个谜团。”

——其实借用北大韩毓海的观点也许可以解释：官无封建，吏有封建。

了，孙志刚事件是03年的时候，万恶的收容遣送制度在03年终结于温时代，6月20日：国务院总理温家宝签署国务院第381号令，公布施行《城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法》，该办法自2003年8月1日起施行。1982年5月12日国务院发布的《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》同时废止。

我不知道是否在那个之前出过多少个孙志刚。

我想结束这个制度不需要什么雄才大略吧。但是为何朱时代就没有注意过这种事情？

这是不是朱和温的不同

• 这个话题要展开说的话会很长很长
• 我这种打酱油的在等房价崩盘
• 参考这个链接

农民的儿子献花！

4万亿会换来什么？看着吧，历史自有公论。