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主题:【原创】就得吃带毛猪?乱弹平稳铁矿石价格的策略 -- 辉汉如雨

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家园 没把人当傻瓜呀?讨论而已。谢谢指教

我说是头脑风暴么,只要有点可能先说出来,至于可行不可行又是第二阶段的活了,那也轮不到咱操心。怎么说,咱也不是决策者,手头也没有足够信息来提供判断依据,呵呵。

家园 是想得美。总不能束手待毙吧?

尽管老胡说,不折腾,但这种事关长远的事情上自己不主动折腾,就要永远被人家折腾。很多努力现在起不了效果,不见得未来就没用。有时努力不见得能翻盘,但不努力永远没机会翻盘。

家园 对自己不了解的东西少发言。
家园 为什么呢?来求教都不行?河里谁是生而知之的?呵呵
家园 你的帖子不是在求教,是领导指示工作。

遇到事情就bababababa,不管自己了解不了解,很爽吗? 可是没用的。

家园 你要这么理解我也没办法。

虽然如此,也谢谢您的指点。

我一直把参与西西河经济栏目的讨论当成一个类似于MBA课堂讨论的学习方式,当然,同一个课堂上有您这样一骑绝尘,学业突出的学员,也有我这样的驽钝之辈。我知道我的无知,但也发言之前也是努力思考了的,虽然发言的结果被您这样的高手取笑,但我是不是就应该闭口不言了呢?

家园 如果你觉得指点江山激扬文字很爽就继续吧。

我向来是不懂不了解的东西就多听少说。

家园 建立铁矿石储备制度

建立铁矿石储备制度

原本也没兴致再写这个话题了。发本楼主帖的初衷并非故作惊人之语,只是想检验自己的所学所思是否切合社会实际:做出预测和想法,过一段时间再看看事情的发展是否符合原先的设想,如是,说明自己有所寸进,如不是,就要反思是否学偏了。虽然我对火星上的事情一无所知,但仍不妨碍我学习了万有引力定律后,尝试利用理论对火星的运行轨道进行计算。铁矿石事件对我来说,也无非用来探讨市场供求规律的一个案例而已。

看了这个网页后,觉得自己的想法多少还是有点靠谱的。

徐匡迪:低品位铁矿石可平衡短缺外链出处

虽然还不能完全用低品位矿石代替高品位进口矿,但对低品位矿石的利用是有平衡作用的。

徐匡迪认为第二个解决铁矿石短缺问题的方法是提高废钢利用。

对于钢企海外购买资源的方式,徐匡迪建议中国钢铁企业要走出去买一点资源,但是不是去控股,不要想收买矿山。去买30%、35%,最多45%的股份,这样的话不牵扯当地的法律,也不牵扯劳工问题,矿石涨价了我们也有一点收获,大家形成利益共同体,不会成为零和游戏。

当年晏子可以用二桃杀三士。今天,中国拥有如此巨大的市场需求,国内又有相当的贫铁矿储量,居然掌握不了相当程度的定价权,是不是值得反思?

为了避免对自己不懂的事情胡说乱灌水的嫌疑,还是简单交代完自己的看法就算了。

如何平抑铁矿石的价格的暴涨暴跌?

美帝其实早就给我们准备了样板:美国的石油战略储备制度在怎样的背景下出台的?

1973年石油危机期间阿拉伯国家对西方发达国家实施石油禁运,导致世界油价飞涨,最终使得美国经济引发“滞胀”,陷入长期衰退。在这样的背景下,美国建立战略石油储备制度,预防日后在类似事件,可以对国内石油价格和经济环境起到保护和缓冲作用。

铁矿石在今天的中国经济发展中的地位根本不亚于当时石油在西方经济中所处的地位。铁矿石价格的剧烈波动所导致的结果很难想象不会产生当年石油价格飞涨在西方经济所产生的影响。如今连印度政府都乘机落井下石,乘机以征重税的方式来抬高国际铁矿石价格。外链出处而且我们完全可以预见到,在今后相当长(20年以上)的一段时间内,因为中国的城市化进程,国内的钢铁消费应该不会有太大的下滑,中国市场对铁矿石的需求在这段时间内是刚性的。这也意味着国际市场的铁矿石价格除非再次碰上类似于去年这样规模的经济危机,不会有太大的下滑。

如果建立铁矿石储备制度势在必行,那么应该如何建立?

可以以中国市场可能的需求量和中国贫铁矿提炼成精铁矿的生产成本为基本参数,来设定储备铁矿石的基准价格。

国内钢厂与国内铁矿石供货商签定长期合作协议,保证一段时间(一年以上)相当一部分矿石的以储备基准价的稳定采购数。只留一部分矿石需求采购自国际市场。

假如国际市场铁矿石价格飞涨,那么主要依靠国内资源。若当时储备库里有一部分库存了,就乘机释放一部分储备库的库存。

假如国际市场下跌到国内矿石储备基准价以下一定价位,就着手采购国际矿石囤积于储备库中。再以储备库的预期赢利部分以股份分成形式补贴给铁矿石生产企业(建立储备库时,钢厂和铁矿石生产企业都参股)。就算采购偏多也不用怕,中国不是外汇储备偏多,贸易顺差偏大么?人家日本人都能做到买煤矿填海,咱就不能?

这也算是铁矿石的平准策吧?

家园 急什么?让他们涨价就是。

他们价格涨得越高,国内的铁矿厂就越有利可图。

如果他们真的涨到天价,那中国钢厂还会买他们的铁矿石吗?

肯定是用中国自己的铁矿石了,中国也一点也不缺铁矿石。

只不过成本高而已。

他们涨价,顶多就是涨到比冶炼国内铁矿石的成本略低而已。

要不他们怎么赚钱。

家园 国内的铁矿不够用啊

其实像宝钢这样的企业老早以前就有自己的铁矿了,比如南京的梅山铁矿,好像从计划时代就属于宝钢,大概还能再开10年的样子,已经挖了快200多米了,以后不开采了就变成一个人工湖。

国内铁矿一是品位低,30%左右,极少有60%的,而且含其他物质更多,更关键的是我们的粗钢产量快6亿吨了,如果配合国家的汽车发展规划到2020年达到年产5000万辆汽车的话,至少得满足10到12万吨的钢产量,国外都是看到这点拼命提价。中国的产能与自身的能源供给不相符,资源在外,受制于人。

家园 不可行

占地太大,风吹雨淋,下大雨,矿堆还有垮塌的危险,小型泥石流。

成本高得吓人。

家园 关于国内的矿石,能不能实行贴补,总之肉烂在锅里

比让外国人赚了强。

家园 不用补贴

铁矿石涨价,国内矿就增产,跌了就减产。08年铁矿石价格涨上天,河北农民连含量10%的“铁矿”都挖了。

如果断了海外矿,或加很高的关税,再或者是给国内矿极高的补贴,唯一的结果就是中国的钢铁价格世界第一,到时候边防还得防止海外矿石或钢材的走私。

家园 贴补不是主要目的

适当幅度的贴补目的是有效的控制一下矿石价格,当然就不必弄得“再或者是给国内矿极高的补贴,唯一的结果就是中国的钢铁价格世界第一”。

家园 补贴是国家出吧

国家的钱就是大家的钱,羊毛出在羊身上。你的补贴方法,实际就是全国人民送钱给国内矿的开采者。补贴,都是为了维持一个低效率的系统,在有的情况下,比如扶持未来大有希望的幼年产业,维护国家的安全,维持部分弱势群体的生存,是可以补贴的,但铁矿石生产根本就不是这回事,无非是价钱的问题。现状就是用海外的比国内的便宜,效率高,你补来补去,算国家的总帐,越补越亏。

再者,如果要能达到压制住海外矿的效果,没有5、6千万吨钢的量是没效果的。以现在市场价,全用国产铁矿石比三大长协矿吨钢成本要高600——900元,国家要补上这差价,一年国家就得拿出3、4百亿的补贴,这很轻松吗?

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