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主题:【原创】走走想想 -- 葫芦牛仁

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家园 我也不知道

按道理是不合法的,但實際他們都在那拼命搞錢,行同私產了吧

家园 从农产品价格看,农业力不从心了

大宗产品有保障也有国外渠道,虽然价格也在涨,量是没大问题。小品种在中国因为人口因素也是个大市场,如蒜椒豆等等,听说一家连锁川味火锅店一年就消耗几千吨辣椒。最近总说疯狂炒作,一飞冲天,几倍十几倍的提高价格,根本还是没有供给,农村的土地,水利,人力都很紧张,机械化需要技术教育和油电基础,还有那最重要的所有制问题。没有长期稳定预期,补贴少,规划就是小范围交流,流通加工障碍,普通农民能做的不多,经济作物和毁田植树这一类短期行为也是他们在尽力挣扎罢了。看现在的产品低价格,打工形势一紧,流民就会出现的,计划生育,全球化拖延了这个问题。看下一步吧,如果整体形势不佳,还需要农业提供就业和收入,问题就在眼前了。

家园 恭喜得宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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所有制的问题应该可以通过一些不复杂的改革解决(比如把把农地的产权继续分层,设定整体使用权,或者赋予原集体经济组织成员土地股份,同时把用益权整体出让)。根据我现在看到的情况,两代农民都在远离土地,下一代的年轻人对农村和土地根本没有兴趣,改革的障碍不存在了。

家园 我去的是中部

年轻人回到农村的可能性很小,他们是城市化的一代,已经不能接受农村生活和土地了。只有一少部分聪明、敢冒险、适应力强,并且具有一定的经济实力作为基础的少部分人会回到农村,开拓农村的新产业。

家园 廉租房是个诱饵,宅基地换房也是温水煮

根本还是就业,城里没饭吃,还是吃土地,本乡本土本人在家不容易操作,利益之争没有轻松的,我都怀疑四万亿有这个因素,还是重要因素。还是等人口自然减少加计划生育再拖一段时间吧,另一面就是城乡结合部有大问题了,大城市市区管得过来,三线,小城镇山寨化。

家园 这种现象在国内很多!
家园 山东农村也是这样

孩子少数上大学,大部分初中毕业就出去打工了,死活不愿在家里种地,尽管种地的收入比打工高好几倍。他们希望过上城市里灯红酒绿,超市影院,熙熙攘攘的生活。如果在农村务农,就是一件非常丢脸的事情。所以现在农村种地的都是四十岁以上的人。现在都是机械化了,农民都骑摩托车或者电动车去田里,插秧有插秧机,浇地有水泵,收获有收割机,运输都是农用三轮车或者拖拉机。

这是个趋势,不知道如果城市化的速度跟不上,会不会造成贫民区或者民工回流到农村。

家园 高几倍不大可能吧

打工一个月怎么也有1000吧。要是高好几倍,那不是说一个农民一年有四五万收入了?支出还低,还有大房子住。要都这样谁还去打工。

这个可能是个别情况吧,种什么作物有那么高的收入?

家园 现在观点应该有些变化了吧

现在农村孩子考上大学以后迁户口吗?要是我就不迁,怎么也不迁。

目前的所有制整体上还是保护农民的。乡下有地有房子,总是条退路。

家园 现在农民收入比以前高多了

县城打工一个月一千二三的样子,管吃管住。种地收入就高多了。种大姜,大葱,圆葱,大蒜,蔬菜之类的作物,一亩地一万块很正常。

家园 现在农民收入比以前高多了

县城打工一个月一千二三的样子,管吃管住。种地收入就高多了。种大姜,大葱,圆葱,大蒜,蔬菜之类的作物,一亩地一万块很正常。

家园 我老家是豫东南部

我老家是豫东南部,人均只有1亩左右的田地,更有甚者的村庄只有7分地。所以基本上青壮年都汇集到城市打工或者做些小生意了。

学生情况和你讲的差不多,而且因为无家长照看,更多的学生汇集到县城的私立寄宿学校(包括小学,初中),便于管理和生活。乡镇一级的小学,初中的情况都很不乐观。

家园 老兄那里还算好了

在下在广西三线城市,这边是发展卫星镇,打开交通后,将东莞那些被驱逐出来的污染大户统统收纳过来,甲镇搞再生工业园(这个其实就是烧轮胎,融电路板),乙镇搞化学工业园搞医药化工(还要是水源地!),丙的发展就不能再搞工业了,要不区上就会干预了,那好就把山林砍了,种畜生桉,喷除草剂污染水源。美名曰植树造林。

种田的种菜的大部分是女人,老人。劳动力都进厂了,口号是:打工无需到珠三角,走出家门可上班。

那些卖地的,搞厂的,种树的纷纷进城买房,买铺,楼价就这么上来了。

家园 我原来也反对土地集中,现在有些变了

主要还是因为人口变化,这连续几年,我都回去,与自己的亲朋了解农村,观察其中那些是结构性的变化因素。有这些方面值得关注:

1.新生代是否还有意愿和能力在已经相当现代化的当今在农村种田;

2.人口变化因素

3.传统的半自给自足的生产方式是否可以持续,也就是这种生产方式的收入、成本,支出以及变化

4.城市资本对农村的渗透以及采取的方式

我觉得集约化可能是解决未来谁来种田的解决之道,但是我也同意温铁军他们的耽心。

其实把所有的问题和风险列出来后,找到一个符合农村人利益又能保障农业健康发展的道路还是可能的。

家园 根据获得的审批程度不一

有不同的合法性,基本上:

1、集体经济组织成员2/3的同意;

2、县级政府的批准;

3、更高层级政府,如省市级有关部门的备案。

上面说的是荒地、林地之类的,基本农田比较难搞。

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