主题：关于三年自然灾害时期饿死多少人的问题 -- 蝜蝂

2010年5月7日，人民日报社邀请石仲泉做客强国论坛，在回答网友问题的时候，谈及饿死多少人的问题，石仲泉原始的问答的帖子（即时间戳为2010-05-07 09:03的帖子）已经被删除，但在人民网整理的文章还能看到这个问答

[[首席班主]:石会长，在三年困难时期，中国因为饥荒到底饿死过多少人，国家有具体的统计数据吗？为什么到现在都不公布这些历史数据。 [09:03]

[石仲泉]:这个问题如果网友关心可以看看基本的材料。在过去改革开放以前，这些问题都是没有讲的。但是改革开放以后，1982年全国普查资料之后，对于建国以后的这些材料都公布了，所以对三年困难时期造成的非正常死亡有两个材料，这是国家认准的，也是根据当时公布每年人口情况的增减计算出来的。一个是，从1960年困难时期开始，跟1959年两年人口比较，非正常的死亡是1000万。在中国共产党历史70年中都用了这个材料，人口普查，国家计生委的材料是很详细的。一个是，国家统计局的前局长“李成瑞”做了比较详细的研究，他讲1963年到1958年，这样一个非正常的人口死亡是2158万，接近2200万，这个材料在1997年中国大事研究，作为一个打头文章发表，当时我是主编，我在中央党史研究史工作，我去阅的稿，这是很负责任的，李成瑞这个老同志还在，他的思想观点我想网友都很熟悉，这是很负责任的。一个是蒋正华，是退下来的副委员长，他在西安交通大学做过研究，他认为是非正常死亡人数是1700万，李成瑞比较了蒋的材料，还有一个外国人叫做“库尔”的材料，库尔的材料是2700万，他把2700万和1700万加以比较，得出2200万，李成瑞的文章叫做“大跃进引起的人口变动”，我们发表在《党史研究》1997年，有兴趣的网友可以翻看这篇文章，这是公开负责任的。我所知道这个材料是我亲自阅稿的，亲自面谈的，是经过程序往上报了的。

李成瑞的文章是受到党史研究室的认可，这个我可以负责任，其他的数字得出的结论不好说，这个数字我采访过他，他讲的情况我们领导也认可了，我是可以负责任的讲这个事。所以不存在有些事不讲，这样那样的说法问题。

本人对这个问题总是有疑问的，老家浙江的农村的，我问过老人，至少我知道没人饿死，只是饿的哇哇叫。我妈 57年生人，姐妹7个，我父亲54年的，兄弟姐妹6个，真要饿死那么多人，我想就不会有我了！

如果这个问题已经有帖子讨论过了，请斑竹删除。别禁言啊。谢谢

网址：http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?boardId=1&treeView=1&view=2&id=99482223

因为你们从各方面“高人一等”。

我说的不是国家对你们多好，而是指浙江今天发达，是因为你们有发达的细胞。

我自己的感觉是，吏治腐败，封建主义盛行的地区，饿死人多，而浙江不是这样的地区。

比方说，河南，我估计饿死肯定不少，安徽，估计也好不到哪里去。按说，1500万，平均一下，按你说的，当时中国6亿人口，40个人，饿死一个，按说也不算多。对比一下现在云南干旱，当时新闻说2000万人饮水困难，我们可以想一下，如果这2000万人，真是因为缺水渴死了，那么，对我们有何影响？我们显然看不到。因此，饿死1500万，也不是什么稀奇的事儿。

1： 非正常死亡有两个材料，这是国家认准的，是改革开放之后的国家认准的，不是改革开放前的国家认准的

2：是通过人口情况的增减计算出来的，不是核实具体饿死的人的名单得出的

3：这个事国家统计局的前局长“李成瑞”搞出的研究，我只是主编，即使有错，也不是我的错，是找资料的李成瑞”的问题

4：所有的论据来源都是依靠某几个人的论断，如李成瑞 、蒋正华 还有还有一个老外的数据也作数据证明，这么大的事，重要的事，居然如此儿戏，居然不是国家正式组织的饿死调查小组出具的名单，调查结论。

5：通篇没有饿死的问题，都是非正常死亡，现在非正常死亡3年估计、也许、可能5-6千万，饿死、车祸死、脑溢血死、打死、杀死、车祸死、自杀死、撞死、灾害死、流行病死、突发死、莫名其妙死。。。

所谓饿死的人其实都是他们自己懒得喘气，自己把自己憋死的，和饥荒有什么关系？

那个年代头想法奇怪的人太多，还有好多自己把脑袋往拳头上撞，往绳扣里钻， 往水里泡的。。

本人对非正常死亡这点很有疑问，诚如您所说，非正常死亡包括自杀、夭折、车祸、灾害等各种各样的原因。单单饿死到底有多少实在有疑问。由于自身局限，不知道河南等地的网友，能否出来指证一下，当年自己生活的周边情况。

用1959-1961死亡数字减去1956-1958数字

包含死亡数中，饥饿加速了死亡进程，但说饿死的不妥