西西河

主题:【原创】有关生死、轮回的书《灵魂的旅程》 -- 思炎

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家园 你要是早说你是在执迷不悟阶段,我就不会认真回你,浪费时间

了,我说:

我也只能帮到这些了。。。

是看你自己说的:

我也希望有轮回 [ 梦游华胥 ] 于:2010-05-14 18:42:40 复:2892289

要是不通过催眠就能记得我的前世,那样该有多好。

让我绝望的是除非是在思炎说的被催眠状态下,我们大多数人都对自己的前世没有任何印象,这也就意味着,即使有来世,我们在来世里对我们的此世也没有印象。

所以,我才跟你讲这么多,告诉你其实不一定要催眠才认知有轮回的,人家的经验在那里呢。1+1=2, 难道你也非要自己亲自论证一下?

而你所讲的:

“自己”只能存在一世,然后就灰飞烟灭了,哪能“一世一世轮回中自己领悟”呢,张三有张三的一世,李四有李四的一世,即使张三转世成李四,张三的自我意识却无法拷贝到李四身上,他们是不同的人,有不同的“自己”,他们对于自己的领悟,自然也不会叠加,对张三而言,下一世的李四不就是完全与他无关的陌生人么?这种“来世”对他有什么意义呢?他们完全是不同的主体。

虽然人家 [ 大葫芦 ] 河友在下面已经回答你了,你说人是在吓唬你,还说要是你来世变了牛马被人鞭打,那也只是那个牛和那个马的痛苦,不是你的痛苦,你无法感受到半点它的痛苦。

哈哈,你要这么想,慧根如此之低,那别人也没办法不是。。。随你啦。

当然,俺对轮回的认知比起河里好多河友比方 [ 大葫芦 ] ,[程不悔]兄等差远了(思炎要向他们学习),都怪俺有缘跟普济寺、白雀寺等寺的师傅们啥的一起吃饭时不求知俺还喝酒 ,人家师傅大度菩萨心肠,过年还给俺短信祝福,下次见到他们时,俺一定要虚心求教。俺平时也就临时抱抱佛脚,连般若波罗蜜多至今也背不全,输给河里好多对此讨论过的人。不过还好,俺人心不坏,也用实际行动干了不少好事。善哉善哉。。。

其实,你所信的~人只能存在一世,人死了,一切就都消亡了,也是个信仰,你难道没意识到? 在我眼里吧,这跟信上帝,得永生。。。在某一点上,很相似:就是认为一个人只能存在一世。不同的是,一个彻底消亡了(躯体皮囊和业力意识),一个是永远在天堂永生(或下地狱)了。

想一想,最初人提出地球其实是圆的时候,众人不是以为是疯话吗?

还是用开放的心态看一切未知领域得好些。

再说了,就算不提催眠吧,在人间,有人可以记住前世并且被证实的例子也不是没有。

你说:

你不做催眠的实验以满足你的好奇,其实还是因为你也对那种主体性丧失的状态心存恐惧是吧,意识被人操控的感觉很不好

这只是你的猜测,我不做的原因我之前已经说了,我看到别人的例子,对我来说已经够了。并且我没啥事情和痛苦比方陷入感情痛苦不能自拔等事,促使我要知道我的前世来了去心结。我靠我自己的力和悟就已经可以了,那我还去做干嘛?找个好催眠师不要花钱啊?如果,你愿意出钱,我倒是会考虑。来一趟前世之旅,看看那个讨厌的老板跟我前世有啥纠结

最后,我介绍那本书,本就是给愿意和感兴趣看的河友,你不信就不信呗,你要是早说以下这话,那我们还讨论啥?

还处在执迷不悟阶段,内心对轮回的说法有抗拒心理,读了也没用,还不如在网上灌水、顶牛、抬杠有趣。

那么走好,对这个问题让各自保留自己的坚持和看法吧,闲着没事的话,去华恩等同学那里去灌水、顶牛、抬杠吧。。。比在这里更有趣,有意义。

家园 早知道你是以觉者和精神导师自居,我也不认真回你

我说的“绝望”是我对轮回理论的“绝望”,认为它不可依恃,即使在佛教中,它也属于很低端的理论,不可能解决我们生命的困惑,我想告诉你生死问题如果能以这样简单的方式解决,那也太小看人类几千年的哲学智慧了,人家几千年争论不休的问题,到他那儿终结了,被彻底解决了,哪有这么容易,我是想跟你平等探讨来着,哪知道最后你冒出一句

我也只能帮到这些了。。。

你把整个话题的性质改变了,好像我来求救似的,我还成了迷途的羔羊了我,生死的问题几千年来一直困惑着人类最为智慧的头脑,到你这儿就解决了,只剩下帮别人了,老大,我觉得你真该冲个冷水澡再来发帖。

回头再看看你的贴,才发现你一开始就以领悟生死者自居的。

既然太多的人都为这个生死的问题而困扰,我觉得有必要单独发帖,

你将自己从这“太多的人”中除去,因为你觉得自己彻悟生死智慧了,这哪还有一点讨论的平常心啊,我以为你和我一样都是在这个俗世沉浮的众生中的一员,因为无聊所以到论坛消遣来着,所以才用夸张调笑的语气和你说话,哪知道你早以为自己觉悟成佛了,靠那本书成导师了,剩下的只是开坛说法为众生指点迷津了,早知道你这样的心态,我就不用和你弯弯绕绕讲什么轮回不可信了,我会这样说:

啊……啊……觉悟生死的人……千年难得一见啊,娘子,快和牛魔王一起进来围观啊……

然后战战兢兢、屏息静气地离开

家园 好了,见你这贴已经足以看出是你自己根本不是来讨论的,而是

如你所说的

还处在执迷不悟阶段,内心对轮回的说法有抗拒心理,读了也没用,还不如在网上灌水、顶牛、抬杠有趣。

我是针对你的留言而回复你的,而你呢?你说

早知道你是以觉者和精神导师自居,我也不认真回你 [ 梦游华胥 ]

哇,不能跟我理性讨论了,开始扣帽子了。

既然不看我上一个回复,还在说

我是想跟你平等探讨来着,哪知道最后你冒出一句

我也只能帮到这些了。。。

我上贴已经跟你说了,那是根据你自己的回复来的!你太无聊了,还居然扯上什么平等。并且,你也太敏感,没自信了,我一句针对你自己的话的回复,到你这就成了:

你把整个话题的性质改变了,好像我来求救似的,我还成了迷途的羔羊了我,

老大,我觉得你真该冲个冷水澡再来发帖。

你说:

回头再看看你的贴,才发现你一开始就以领悟生死者自居的。

既然太多的人都为这个生死的问题而困扰,我觉得有必要单独发帖,你将自己从这“太多的人”中除去,因为你觉得自己彻悟生死智慧了,这哪还有一点讨论的平常心啊

你还有逻辑还是就是来抬杠的?故意这样的?还讨论平常心呢!我发这个贴本身就是看到好友的困扰,而我自己以前也困扰的问题,我主题贴里已经说了是有人在好友楼里的回复,问我有没有中文版的,而且有人收藏我那个贴(但当时没有中英文版的链接),并且河里最近在热议这个话题哦,所以发主贴给出链接的。但我的主贴里已经说了:

既然太多的人都为这个生死的问题而困扰,我觉得有必要单独发帖,给出这本书的中英文的链接,感兴趣的河友可以看一下,希望对你们有帮助、能减少困惑

好了,每个人的信仰不同,我无意改变其他人的坚持。对于生死的问题和对此话题感兴趣的河友,可以自己看书,寻找自己的答案。

你不感兴趣,并且

还处在执迷不悟阶段,内心对轮回的说法有抗拒心理,读了也没用,还不如在网上灌水、顶牛、抬杠有趣。

还谈什么?还谈什么平常心???

对不起,虽然你我的确是俗世沉浮的众生中的一员,但我发的这个贴不是如你认为的无聊和来消遣的:

我以为你和我一样都是在这个俗世沉浮的众生中的一员,因为无聊所以到论坛消遣来着,所以才用夸张调笑的语气和你说话,哪知道你早以为自己觉悟成佛了,靠那本书成导师了,剩下的只是开坛说法为众生指点迷津了,早知道你这样的心态,我就不用和你弯弯绕绕讲什么轮回不可信了

你从哪看出我说自己是觉悟成佛了???我最早给你的回复和链接你是没看?你是到这楼里寻消遣的,也不难怪。早知道你这样的心态,我根本懒得跟你废话。

还有,我的主贴早就说了:

我自己对轮回的认知,起初是通过佛教的因果报应和业障的说法,后来又看了不少类似《灵魂的旅程》这样的书

就如这个回复,我之前让你看的:

链接出处

所以,是的,我是相信,而且愿意相信轮回的,当我父母亲人要离开我那天,我相信并会并告诉他们,来生我们还会相聚的,我自己离世的那天我也会想我会跟他们再聚的。

佛曾说过,一个男人和一个女人只因五百年前佛前的一个照面才结下今生的缘。百年修得同船度,千年修得共枕眠。那么更何况父母,兄弟姐妹和恩人的前世今生的缘和因果注定。

而催眠的书是从另一个角度证实轮回的存在。这就是我发贴的目的,让愿意相信的朋友们得到心灵的安慰!

而你,算了,我也不愿再回复你了。因为这主题本身就不是你认为的

因为无聊所以到论坛消遣来着,所以才用夸张调笑的语气和你说话

而且,从我们几个回复下来,更说明你根本不是真的来交流的。

您不是认为人死了就死了,然后就灰飞烟灭了吗?您怎么发主题讨论究竟有没有鬼呢?

【讨论】也说一下我听到的怪力乱神的事情 [ 梦游华胥 ]

最后一段:

有没有鬼?我当然希望有,没有鬼的世界更加让人绝望,但希望世上有鬼这一愿望真的很缥缈很不切实际,它始终只是一个美好愿望而已,找到一条有鬼的证据,马上也可以找到99条无鬼的证据,那么,我的这个貌似真实的故事,能不能为我这一愿望增加点信心呢

哈哈,您还真的纠结啊。。。

家园 我曾经拒绝相信轮回

我的信仰也不允许我相信轮回。

但是我的生活当中应该有这种事情。

1、90年代中期,我父亲为一个怀孕妇女拍照片。那妇女埋怨说照片上有一个男人的头像,正在肚子上。我父亲说那张底片从没有用过,在胶卷的当中,拍那妇女之前刚刚为其他人拍过,要来照片,确实有一不认识的男人头像在那妇女的肚子上。孩子出生以后,和那照片上的人很相像。那个地方是国共内战的一个激烈战斗的战场,曾经死尸枕积。我父亲曾自称是一个彻底的唯物主义者,那以后他动摇了。

2、两个星期以前,我和一个妇女聊天,她讲她老家有过一件事情。一户人家,生过几个孩子,都夭折了。有一个养到会说话,指着家中的器物和长辈,说出一件之前一个孩子经历过的事情。那对夫妻去找巫师,了解到是一个前世的仇人,屡次托生到他家,是来寻仇的,目的是让他家断后。这个孩子也夭折了,他们用若干桃树枝,深深钉进孩子的墓。以后再生的孩子就正常了。

家园 好了,你是态度端正来讨论的,那就看看

你是怎么一个端正法:

一开始我好好讨论来着,但因为你心里觉得自己彻悟生死智慧了,自己再也没有了“惑”,只需要帮别人解惑就行了,所以你将我的讨论贴说成是求救贴,答复曰:

我也只能帮到这些了。。。

言下之意就是其他就看我个人造化了,你这是典型的传道者的口吻而非理性讨论的口吻,但我本来就是讨论,没有向你求助的意思,因为我认为轮回说不可信,既然你觉得是在帮我,好吧,帮就帮,向你学习,于是我也这样说

要帮就互相帮,你在帮我破除内心的无明,我也要帮你破除那本书对你的迷障

结果你是什么反应,看看,你不干了,话说得不中听了:

你要是早说你是在执迷不悟阶段,我就不会认真回你,浪费时间

好奇怪是吧?你怎么那么霸道,先一口咬定你帮我了,我说我也帮你了你就跳起来了?因为你觉得这冒犯了你,你这个态度怎样?再看看你流露的思想,有一点佛家的精神么?在佛家看来,执迷不悟是一切凡夫的特征,而“佛”这个字意译过来就是觉者的意思。正因为众生的执迷不悟,佛家的存在才成为必要,我要真觉悟了那我直接成佛了,还用得着你再认真回我?

我对轮回一说的怀疑,跟我对有没有鬼的疑问是一脉相承的,根本没有你说的纠结。轮回的说法,有鬼的说法,都不过是人的一种美好愿望,都是过不了理性这关的。我对轮回的质疑,即自我意识随着自我身体的消亡而彻底消亡,因此前生后世在意识上是断裂的,轮回理论无法解释这样一个断裂,你根本就没能从理性上回答这一质疑,却指责我不是来讨论的。看看你的说法:

还说要是你来世变了牛马被人鞭打,那也只是那个牛和那个马的痛苦,不是你的痛苦,你无法感受到半点它的痛苦。哈哈,你要这么想,慧根如此之低,那别人也没办法不是

以慧根低来封别人的口就是你说的正确的讨论态度?慧根如此之“高”的你,难道认为牛马仍保留它前世的记忆不成?牛马是畜生道,本来就没啥记忆,就算转世成人,思炎转世成思凉,你会觉得他会保留你的意识,成为另一个你?别人打他你会痛?

结论:以觉悟者自居,心态不端正,霸道,不讲理,不能好好讨论的是你,回去好好反思下吧,把那本书被你奉为终极真理的书暂且放到一边,看看别的书。

家园 我记得我16个月时的一件事情,就一件,其他全部忘记

但是这件事情绝对没错,其他的都忘记了。

我16个月爸妈送到奶奶这里寄存一段时间,奶奶坐在椅子上,满脸慈爱的微笑逗我:“叫奶奶,叫奶奶”,我傻乎乎地站着.......然后,尿了。

当时不会说话,可能是记忆刚刚形成留下的烙印吧。

再以后就只记得三岁半左右的事情了,当时会说话了,比较重要的事情基本都记得一些。

娘胎里记得的事情我还真没遇到过,也许是宝宝脑子发育的快?

家园 本来想围观的,不敢来了,呵呵。
家园 这其实是一种悖论

你不知道,因为你没到这个境界;

你没到这个境界,所以你体会不到!

阿弥陀佛

家园 是的

康德不去仰望星空,心中也有严格的道德律.西藏的土匪相信轮回也照样抢劫

在这个娑婆世界,不论是何种信仰何种道德律,都不会使罪恶彻底消失.共业使然.

而轮回只是作为一件事实摆在那里,信不信,是个人的自由.信了以后继续去作恶,也是个人的自由.

善恶难辨,也是世间法的一个特点

外链出处

家园 未曾生我谁是我?生我之时我是谁?

长大成人方是我,合眼蒙胧又是谁?

家园 没到境界是因,体会不到是果

不是悖论吧..

况且不论想达到哪种境界,都有完整教程

家园 如果可以轮回,我多么希望我的前生是一头大眼鱼龙啊

mm前生灵魂的轮回有没有可能从恐龙开始呢?

家园 嘿嘿

不必较真

因缘到了,自会明白.时候不到,再强求也没用

家园 没有什么彻底的唯物主义者

因为人的理性是有限的。当然有真正的唯物主义者,就是遇到自己无法解释的现象时,努力通过学习和研究来试图进行解释,如果实在解释不了则归因于自己力所不及,期待后人可以解释,而不是归因于现有的某个唯心体系。

令尊说的那件事不知道您是否看过那张照片,如果没有,那么可信度就有所下降,而第二件事我觉得可信度基本为零,除非您亲自查证过这件事。真正的唯物主义者应该是经验主义者。

我不知道您的信仰是什么,但是信仰都只能让人不去“做”什么,而不能让人不去“信”什么。信仰应当是自我选择的结果,如果有所动摇,自然可以修正或抛弃。人不能做信仰的奴隶。

家园 普通人

智力和感性能力都有很大局限,有信仰比没有信仰好,这是我的经验之谈。而且我认为正当的宗教,包括我国传统的祖宗祭祀,都具有很好的正面意义,也起到社会治理作用。

我父亲的那件事情,是他的经历,我相信他,我和他都无法求证。他正在写他根本无法球证的现象的文章。

另外一个故事,是告诉我的人自家村庄的事情,我相信她没有必要编造。

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