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主题：JF-17，巴基斯坦空军的鸡肋（续） -- 大水
前两天一时兴起，在新兵英雄版发了一篇《JF-17，巴基斯坦空军的鸡肋》，感谢大家的回复，花以及通宝。下面是看了大家回复后的一些感想，所以新发一文。
有人提到那篇文章是“标题党”，呵呵，其实我自己都有点觉得那个标题有点过，似乎，更加恰当的标题应改为“JF-17，巴基斯坦空军的无奈选择”，呵呵！
还是那句话，对巴基斯坦空军来说，JF-17性能高不成，低不就，无法满足巴方空军的空防任务。
对于JF-17在巴空军中的用途。我的看法是：
１：和平时期用于维持机队规模和人员。
２：训练及发展战术。
性能有富裕，性价比不是那么高，呵呵！
全面战争时期的初期阶段（最近几年印巴爆发全面战争的可能性很小很小）：
放放中距蛋以及对地攻击，之后要么是龟缩，要么是被击毁。
小规模冲突及摩擦，巴方愿意的话，可以让JF-17练练手，不过情况不容乐观。
JF-17的较高性价比及对巴方的独立自主的意义，仅限于和平时期。战时不堪用，所以除了前文中提到的“无敌”战机外，巴方的JF-17也是一种“和平”战机。
各位的回复基本可以总结为以下几类：
一.大部分河友认为巴方JF-17的空战性能确实不太好，比上不足，比下有余。
二.JF-17对巴方的意义不在于性能好坏，而是巴方能够自造，通过JF-17建立自己的航空工业。
三.极个别河友很乐观的认为，JF-17性能很好，未来十年内除了面对印方Su-30MKI外，JF-17可在空战中战胜印方其他型号战机。
四.极个人别认为，巴方并没有什么压力，因为印方缺乏空对地打击能力，即使印方取得制空权也不能把巴方怎么的，所以JF-17.
五.也有极个别网友隐约提到了要放在中美俄欧印巴关系的大环境下考虑JF-17的作用和地位，个人觉得这样的思路很好。
一.巴方JF-17的空战性能确实不太好，比上不足，比下有余。
持这种观点的河友同时认为通过改进JF-17的动力航电武器可大幅提升JF－１７的性能。
俺不反对这种观点，但是问题是用三代半的动力航电，四代的空空导弹来改进准三代的JF-17机体要花很多钱啊，需要时间啊。最关键的问题是限于JF-17的机体设计，这样改进的潜力是有限的，而且难度也要更大，成本更高，（机体小要求航电小型化，机体小重量轻，重量体积更大的空空导弹对机动性的影响也更大）。发财的高性价比的优势立马消失的无影无踪。印方的战机也可以改动力航电武器啊，而且印方的Su-30MKI，MiG-35，以及正在招标的“先进多用途中型战斗机”的改进潜力更大。实际上我前文已经提到了，ＪＦ-１７的研制过程中有些贪大求全。鉴于JF-17娇小的机体限制，再去追求更高的性能，就更加是贪大求全了。
体系说，虽然JF-17性能不够好，但是通过预警机，电战机等形成的体系来进行对抗。噢，印方也有一个比较完整的体系啊，而且貌似印方的预警机更加先进。
还有人祭出战术说，消耗说。无非就是机海战术，性能不行就靠数量比。其实这是一个自相矛盾的说法，巴方没钱买先进战机，难道就有钱去搞机海战术，消耗战术了？其实要是非得搞机海战术的话,成都方面构想的歼-7MF及Mig-21-93 ,MiG-21-2000是不错的选择，JF-17的性能反而是过高。但是冷战结束后，各国基本都在走质量建军的道路。开个玩笑，质量质量，质在前面，量在后面呢，呵呵！
还有人认为，JF-17空战不行，去搞对地攻击总OK吧。ＯＫ啊，但是有两个问题。
一是巴方如何取得制空权，哪怕是局部制空权。
二是JF-17设计时添加了很多空战要求，对地攻击的话效费比不ＯＫ啊。
２.JF-17对巴方的意义不在于性能好坏，而是巴方能够自造，通过JF-17建立自己的航空工业。
因为能制造，所以也给了部分人把JF-17当作像T-72坦克那样的女性用一次性卫生用品一样的底气。
第一个：巴方也就是组装以及制造部分零件的能力，航空工业是一个庞大的体系，巴方只是刚起步罢了，想不依赖其他国家，门都没有。
第二个：印方的航空工业体系比巴方要完整强大，更何况印方经济实力更加强大，SO,巴方能消耗起，巴方更加能够消耗起。
其实以色列人曾经也想在航空工业上有所突破，但是狮式战斗机却无疾而终，就连F-4的改进计划都被搞死。火鸡国棒子国都都能制造F-16，照样受制于人。巴方组装个JF-17还能咋的？对于这种有穷又落后又有外部压力的国家，要么选择在各方夹缝中生存，要么就是认个老大咯。
发财吧：
１、很有限的降低制造维护成本，能省点就省点。
２、向MSL兄弟出口发财，赚点钱。
３、设法转包生产一些其他航空零部件赚点外快。
三.极个别河友很乐观的认为，JF-17性能很好，未来十年内除了面对印方Su-30MKI外，JF-17可在空战中战胜印方其他型号战机。
这个我就不说了。
四.极个人别认为，巴方并没有什么压力，因为印方缺乏空对地打击能力，即使印方取得制空权也不能把巴方怎么的，所以JF-17.
印方的空地精确打击能力确实不强，但是，取得制空权后几百架机机搞凌空轰炸，即使是用无制导火箭蛋，炸弹，也是很大的杀伤力哦。
别说是几百架战斗机攻击机，哪怕是螺旋桨式飞机，也是不小的战斗力。
以上图片引自 吉木森 的回帖
五.也有极个别网友隐约提到了要放在中美俄欧印巴关系的大环境下考虑JF-17的作用和地位，个人觉得这样的思路很好。
这个坐等高人详谈啦，呵呵，俺在这方面“盲”
不过现在的情况倒是好像巴方和花旗国走的越来越近。阿富汗，苏修所欲也，美帝也眼馋。 在搞不定阿富汗的情况下，先搞定巴基斯坦也应该是个不错的选择吧。
活活，罗罗嗦嗦又写了这么多。最后请教各位河内大虾：认证有什么用？貌似我差不多可以申请认证了，虽然下河有一段时间了，但是还真不明白认证是怎么回事，会消耗掉我的通宝和经验值吗？找帮助文件也没有找到。
最开始下河的时候，觉得西西河的操作太复杂了，光看帖就有“全看，树展，分页”等等模式，不过现在觉得习惯后，这些设置还真的是很方便。
各项性能要求也是巴方提出来的。
我国的保密制度，或者说各国的保密制度，造成了下面的状况：
知道情况的，都沉默不语。
不知道状况的，大鸣大放。
我建议你认真的看下屠基达院士的《超七史话》，巴空军：谢里夫·萨·纳阿姆希中校的回忆文章，就知道FC-1是一种什么样的战斗机。
当然，以你的标准F22,F35可能才是先进战机，但是我认为FC-1是相当出色的轻型多用途战机。不要再说什么FC-1是MIG21和F20的混血了这种低级错误的话了。
我的意见是你先看看我给的文章在发言吧。作为参考：
给你看看MIG29早期，晚期，幻影2000和FC-1的座舱仪表布置。
http://www.afwing.com/intro/mig29.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a8cb650100894y.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a8cb6501008956.html
顺便告诉你一下，MIG29装备各国空军这么多年来，在空战中被击落过多次，从来没有击落过任何一架敌机。当初，俄国人拼命推销Mig29给中国，结果空中表演当场坠毁，中国人二话不说选了27.
2000比29倒是好点，如果升级到2005或者2009可能比发财能好点。
发财是按照巴空军2000年之后的作战环境来要求的，难道巴空军的专业人员分不清发财的好坏？
印度空军一共大约1300架飞机，能飞的作战飞机有多少？还起飞几百架轰炸巴基斯坦？你当巴基斯坦没防空导弹，或者印度飞机都有区外撒布器，或者都是隐身的？
还有，当年超七项目就不是为了对抗印度的米格21/23什么的，巴空军可以买到中国的歼-7P还需要超7对抗21/23?
你连这里面最基本的事实都没搞清楚，写给你的帖子你都不看一眼。
如果我引得数据没错，那么2000和29在今后10年会进入全寿命末期（中国90年后买的27已经开始退役了）
你知道超期服役的战机会怎么样么？做大过载动作时候会空中解体，这种事情台湾的F104发生过很多次。
中国为什么不现代化升级老式的27？
机体和结构寿命就在那里摆着，苏俄飞机3000到4000个小时就顶头了，西方最多也就5000到6000.
印度为什么要全球招标新的战机，说白了还是要代替29和2000。寿命到头，谁都没办法。
我原文中提到的是
原文链接如下
发帖后没有进行任何编辑。
我们就此打住吧
不过西西河是个很好的论坛，我来后学到很多。喜欢河里的氛围，所以这两篇文章也只发到这里了。
战争的消耗不一定是整机，零部件的消耗也是一部分，沙特这种有钱人的办法就是多买几套屯着，相信印度没那个有钱，只可能是战时或战备的时候采购，比起印度的海外采购（而且还是万国牌的），能够自行生产零部件对于保持FC的战斗力，在消耗战中取得优势是很有帮助的。
巴基斯坦和印度都不算航空强国，诚如你所言，都需要其他国家的援助，但是就依赖性 而言，肯定是巴方的依赖程度要小，这个在战争中是非常重要的优势。
你对制空权的看法也过于偏颇，印巴对比印度实力更强，但是绝对不是美国对伊拉克这种第一世界程度，即使印度取得了主要制空权，巴基斯坦仍然可能在局部地区取得一定的制空权，我认为就象两伊战争一样，印巴之间的战争也没有可能有一方能取得完全的制空权。
当时中国人把他它歼-7CP，巴方和美方把它叫佩刀2.超七是巴方否定佩刀2之后由新加坡，格鲁曼和成飞三方新成立的一个项目。超七的项目从1988年初开始到1989年6月结束，是很短命的一个项目，只不过名气大罢了，就成了发财前身的代名词。发财前身应该是佩刀2才对。
你说的那个F20和歼-7杂交的方案，是当年佩刀2里面美国人信口开河提出来的，当时就被成飞否决，所以根本没有双方推出这么一说。
还希望楼主多看看，既然对这些东西感兴趣，还是尽量多发一些质量高的帖子吧。
这方面的东西，现在机密的不多。
因为您总是自相矛盾
当时中国人把他它歼-7CP，巴方和美方把它叫佩刀2.超七是巴方否定佩刀2之后由新加坡，格鲁曼和成飞三方新成立的一个项目。
不矛盾吗？
你说的那个F20和歼-7杂交的方案，是当年佩刀2里面美国人信口开河提出来的
这是引用您的原文。您都说了，歼７与F-20杂交方案是佩刀２里面的一个方案啦，又提到了发财的前身是佩刀２才对啦。 还好，你没有否定有一个歼７与F-20杂交的方案。ｏｋ ，没有中美联合推出歼－７＋F-20杂交方案一说。
在论坛上，我不擅长某个军事论坛那样的“狗斗”，也没兴趣做那样的“狗斗”，就此打住吧。
是针对以下这种观点回复的
四.极个人别认为，巴方并没有什么压力，因为印方缺乏空对地打击能力，即使印方取得制空权也不能把巴方怎么的，所以JF-17.
而您说的
我没有异议。
战斗中的消耗，损耗大致可如下分类：
一：无损失，但是高强度使用导致寿命到期或者接近到期以及故障隐患，需要更换零部件。
二：故障，战争中不能因为故障就趴窝洒，要么抢修，要么赶紧换备件。不一定是整机，“和平典范”计划中中方除升级５０架歼８ＩＩ外，另加五套航电备件（虽然可能有想搞几套拆了研仿的想法），但是这个储备是必须有的。貌似当年单独引进CFM-56的时候也是打着备份的旗号。 中俄联合军演时，解放军空军也是多带了完整的发动机去做备份的。正常的都是有这个备份的。尤其是在战争爆发前都会大量储备的。
对于１，２来说，貌似发生在航电动力上的概率要远高于机体。
三：战损。
四：战伤可修，值得修。一是需要有零部件备份，在一个就是涉及的是战伤抢修的问题了。
五：万国牌的问题,巴基斯坦好不到那里去，印度的供应商主要是俄国，西欧，以色列加印度本土供应商，目前巴方装备来源于中美俄西欧，北欧外加自行制造。
印度通过自行研制LCA，制造维修Su-30MKI等以及其他航电和武器，除了机体制造外，还涉及研发，发动机，航电，武器，复合材料等等。
而巴基斯坦呢，目前恐怕更多的是局限在JF-17部分零部件制造与整机组装阶段,今后可能会涉及到部分电子设备加武器。
所以说，印方航空工业体系比巴方要更加完整强大并不为过吧。
超七和佩刀是两个项目。
F20和歼-7那个就是美国人扯淡的，成飞根本就没同意过。
你说超七是F20和歼-7杂交的，你怎么得到这个结论的？
我今天给法拉利写信说我要和他们联合生产跑车，你能去开新闻发布会说，中意决定联合设计，生产，销售新一代法拉利么？
是不是有点强人所难。。。。