主题：【讨论】少见多怪才拿芦笋片说事 -- 花大熊

我们国家的政体和千年来对医生道德判断的传统限定了不可能医疗纯市场化，特别是基本医疗。但是财政又管不起医生的收入--没见谁提公立医院医生按同等行政级别公务员由财政保证收入，如果收回扣按照受贿罪处理，至于病人们，谁愿意多交税啊，越富的人越不交，宁愿移民交给别国政府享受他国的医疗也不愿意交给国家建立自己的医保体系--这才是问题所在。

高端医疗市场化应该没什么意见。但是现在人人都想享受高端的服务，国内三甲医院的服务水平不低了，扣除人力成本和平均房子的问题（这是和美国同级医院最大的差别），其他物质条件，从诊断方法到用药，没有太大的区别，价格还是差了很多倍的--但是国人一面觉得这样市场化的定价太贵了，一面感冒了也要往三甲医院挤……

所以才要有财政补贴，批量定制，强制使用……单个老百姓是没有议价能力的，需要政府或者其他代理人来

美国医保案能通过很重要的一条是药企要求美国政府必须放弃作为大主顾采购议价的权利，作为补偿，药企维持高药价的同时在一段时间内对政府Medicare内达到自付标准部分药物提供相当于药价50%的折扣，也就是，药价议价决不能让政府主导。

都是吃那些药，也好不了也死不了，药费降低对他们应该是受益最大吧。

另外，也方便“自学成才”的“医生”降低治疗成本啊，特别是国内这种对“处方药”控制不严的情况下。

病人在这个体系里面就是弱者，不被医生吃就被保险公司吃，没办法的，食物链嘛！

河里面有一个人说过的，一个美国地方政府的实例。要是人人都满意了，也就是医改方案照顾到各方面的利益了，结局就是政府无力负担医疗保险，破产垮台了事，到头来病人还是在食物链的最底端。

你是医生，能对病人手软一点的时候就软一点，我是病人，平常多注意保养，适当锻炼，该挨宰的时候就认命吧，这个事情就这样解决，没别的办法了。

按理说，流通环节确实不该拿高利润。药厂利润高是应该的，否则其研发无法进行。国内医药怪圈的体制问题，小记者不敢说，自然拿花猫说事。咱国家财政支出中，社会医疗占的比例，只有非洲国家才能比，这条不改，咋改都一样。其实俺2000年时琢磨明白了，现在大多数人已经明白了。医疗在哪国都贵，只是一般政府投入占大头。咱现在是政府不投入，然后表面上不让医疗费涨价，不出现一个扭曲的利益渠道才怪。

另外也不是记者的事。主要是政府在找替罪羊，至少可以短期转移矛盾。你要想想可能就记得：老百姓很早就对医药有抱怨了。舆论的解释依次是：药厂黑，药价贵；医药代表黑，回扣高；医生黑，收红包；最后腐败分子黑，乱批药（没办法躲了，以郑筱萸为首的药监倒霉蛋送命坐牢）。现在转回来，药厂黑。呵呵，只要老百姓不清楚是政府投入不足，造成的就好。能拖一年，政府就能省上千亿，聪明人当然会干。类似情况还有房地产。挑动群众斗群众，那是咱拿手的本事。

其实看那帮写创意的家伙挺有才的，尤其在医疗领域。

药厂拿利润大头的前提是用于研发。

但是现实却是大家比膀子，小点的流通企业，谁感跟西安杨森叫板？杨森那厮为中国的研发做了哪些事情？

个人觉得中国的医药行业其实是税务局，是向穷人收税的。直接收大家有意见，换成药品和医疗服务就隐蔽多了。

村长和laftodeath的对话我也看见了。

国家的政策给人的感觉就四个字“别有所图”。怎么做都可以比现在的好一点。

整个医药制度问题。国家不允许诊疗费涨价，自己也不投钱，并给医院出主意——以药养医。然后形成了一个扭曲的利润输送怪圈。所有问题都是在这个基础上产生的。至于您说的杨森等的问题，其实问题还不算大。杨森等外企，还是对教育医生起了很大作用。至于杨森赚钱，在国内比辉瑞、默沙东等真正的国际医药大公司赚钱，只能说人家市场做得好，公关也厉害。没人骂他们很正常，媒体一般不骂真正有权有钱的，外企很注重形象，不利声音都被他们的政府公关给和谐了。

和您意见不同，我认为政府（不是政府人士）没从医药行业赚钱，只不过是没花该花的钱。我们政府管的地方很多，但现在的新“三座大山”——医疗、教育、住房，是政府该管而故意甩包袱造成的。尤其教育和医疗，任何有责任的政府都不该逃避。

吃芦笋是不能代替吃药的，但芦笋片就能算是药吗？

转嫁矛盾躲了那么长时间，如果是为了轻装前进，也不是不可以，但是在前进之后还把老百姓扔在后面，再不给个说法，那就不可饶恕了。

留给改正错误的时间不多了。

没这样收税的。

还是轻装前进，和当初国企破产一个样。

窃钩者诛，窃国者侯！没胆子打老虎，捉两只小花猫痛扁，如是而已。只是大多事亦是如此

让老百姓花了，在我看来就是转移了财富，有时还不如税收呢。好歹还走了回官道哈。

体制怪圈已经众所周知。但即使ZF支付了相关的费用，医疗费用的膨胀也是人类的通病。这就牵涉到人类对长生不老的渴望，对生死的观点。

太远了，呵呵，打住。

政府不管，只有自己管了。西西河也快成求医问药的大市场了。

芦笋片应该是提取物。其中萜类化合物的抗癌功效是有的，但是没有达到一线临床药物水平的程度。

这个就牵涉到中国的药物认证理念了，既不想完全和西方靠拢，却又不知该怎么办，总是摇摆。

实在幼稚的可以。

都该送出国，偏偏他们又不去。

就不需要破产。呵呵

把税收的权利干脆交给医患，你们自己商量着办吧。反正这个税谁都不会逃