主题：我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 -- 方解石

又掉到新兵营里来了。

鉴于最近河里基督教等传教贴和气氛比较浓厚，另外，很多人都在争论，而回复飞天鸭的那个帖子太长，也太靠后，可能不能引起很多人的思考和讨论，特意在此抛砖引玉，另开一贴。希望大家来积极讨论。我认为真理只会越辩越明。

飞天鸭说：

搞得我这样的比较平和的人都快要开始生气了。这个就是照搬西方那套，一神教必定优于多神教，甚至，一点功课都不做，对自己讨论的东西丝毫不了解，还不惜扭曲事实。

开始批驳你。

第一部分：

飞天鸭说：

这个不是更需要或者更不需要的原因。多神论和松散的萨满教在很多地区发展的也很好，起码，在非洲的部落里，在北美的草原上，时光前推几百年，单纯从精神上来看我们无法就一定肯定当时人们的宗教不是社会所需要的。起码人家没有因为宗教打仗，而人祭这种野蛮的习俗，很多原始宗教也并不拥有。

今天在北方和南方的诸多乡村里，其基层的宗教仍然是萨满式样的。但是人们过的很好。我在郑州城中村见过小小的城隍庙，我bf在温州的平阳还见过崇拜孙悟空的齐天大圣信仰，这些信仰，包括日本的神道教，其实也对当地社会生活没有造成多大的负面作用。

但是，有一定哲学意义的宗教仍然是社会所需要的。在此再次强调一下佛教的社会积极意义：佛教可能是对中国语言文字和文化心理影响最大的宗教。文化心理我们待会再说，先说语言文字，我们的日用词汇大量来源于佛教。请看下面的链接。

http://travel.veryeast.cn/travel/108/2006-6/11/066111900479140.htm

http://culture.china.com.cn/jianzhu/2010-02/02/content_19356530.htm

飞天鸭的话，是西方基督教文明对原始宗教的赤裸裸的歧视，是他们的一贯态度。这是飞天鸭被所谓的基督教优越论洗脑的结果，也是飞天鸭没有怎么接触过中国传统文化就去贸然一味细化的后果，也是飞天鸭脱离群众的表现。

西方在不遗余力的传播一神教的态度上是非常的令我不齿的。我不知道你有没有看过discovery的一集，知不知道阿蒙神：

http://baike.baidu.com/view/118955.htm

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5563a64d0100i0lu.html

http://51mianfei.5d6d.com/thread-457-1-1.html

在该片中，编导大肆宣扬一神教的进步性，它就是优于多神教的，对埃及在阿肯那顿之后抛弃一神教感到非常的遗憾，甚至歪曲事实，丝毫不讲阿蒙崇拜对埃及社会的负面影响。为何要如此宣扬一神教呢？这充分的说明了西方的态度：从一神教逐步过渡到西方基督教文明，以基督教文明为尊，其他都是野蛮人的宗教，这就是他们的潜台词。说真的，这集discovery绝对对我是一个教育，狼子之心啊。

我个人反对盲目崇尚和引入基督教，很大程度上是出于对于文化的保存方面。一神教总是容易带来冲突，而即使大家的信仰是一样的，不同的教派之间，由于一神教引入的排他意识，也往往是不兼容并蓄的。基督教历史上的迫害和宗教战争数不胜数。倘若真的认真的引入一神教，对中国的传统文化将是个灭绝的打击。这些传统文化承载的有时候并不是烧香磕头算卦占卜那么简单，更多在于文化心理。我认为这是个亡族灭种的高度，就是这么简单。

• 忍不住批评你几句
• 在下面回复了，我也不知道怎么弄的。。。不好意思
• 谢谢告诫
• 我另外开了一个帖子，因为在这个帖子里面太麻烦

实在是古怪的东西。

个人认为，没有办法寄托自己心灵的，总有那么点问题。

比如弘一法师，俺就觉得他虽然聪明，却好像少了那么点啥。

飞天鸭筒子比较爱心泛滥，而且喜欢一根筋。

就不要苛求了吧

飞天鸭说：

偶们都意识到了，是你没有意识到。别把自己的情况强加于人。

当然，在过去我也是意识不到很多的，直到后来，跟佛教文化有所接触之后。。。说来其实在我的家乡也是以原始的宗教之类的为主流的。虽然目前信仰基督教的由于传教增多而增多，但是实际上这些人都带有原始信仰的痕迹去信仰基督教。基督教对他们来说跟过去的[**]功没太大差别。如果政府决定取缔这些家庭教会的话，我估计大概在几年内就会大量人改信仰的。中国人本身的这个文化心理太强大。

除了少数有知识有文化，受到了现代的教育的人，因为在教育中是喝狼奶长大的，主要接触的是西方文化，因此对基督教可能达到真正信仰，大量的基层劳动人民对基督教的认识，是很肤浅的。有时候他们甚至有意无意的将基督教的本身含义偷换成原始信仰，他们理解不了三位一体，最多只能遵守基督教的某些教规。他们对基督的信仰，跟观音等信仰的差别，在他们对某些教规的坚持和圣经的了解，除此之外没有什么区别。基督徒和非基督徒很好区分，在过年的时候去找，门前挂对联，是教会统一发的（内容都是歌颂上帝之德的文字）。

http://culture.china.com.cn/jianzhu/2010-02/02/content_19356530.htm

原始宗教的实力之大，是你可能没有接触过的。河南是中华文明的发祥地之一，我们家附近有中原第一庙会——伏羲太昊陵二月二庙会，烧香要持续一个月。我们附近还有一个项城南顿古城，当地人号称“鬼修城”，被修缮成了庙，也有庙会。后者我去过。算卦、跳大神在中国的中部是很兴盛的。另外，高大的树木、山陵、石头等会被认为是有神灵，这在四川等地也有出现。

简略来说吧，目前的福禄寿三星、八仙等都是原始的宗教之一斑，以及传统习俗中过年的送灶王爷，过年要祭拜上天烧香等都可归为原始宗教，你可以自己算算这个影响有多大，对中国文化的影响又有多大。

飞天鸭说：

我相当的怀疑你去过几个寺庙。

我觉得中国的宗教改造和融合也是很成功的，适应了中国人的文化心理。比如，佛教本来的观念，是行善积德是为了下辈子投胎做准备的，而在中国人这里，逐渐的改造为一定程度上的本世消灾聚财造福儿孙等。再举个例子：弥勒佛和观音的形象。这二者和原身都有了很大改变。观音有若干法身，主要以女性形象出现而不是原来的男性，弥勒作为未来佛，逐步的被布袋和尚的形象所替换。

http://www.shanghaipuke.com/jieshao/ShowArticle.asp?ArticleID=2196

http://baike.baidu.com/view/35264.htm

我去过我bf家那边的一个寺庙（在湖北北部），一个寺庙景区融合了n种信仰，乱的我自己都不好解释。现简介如下：

该处是个山，山上有个塔，里面供奉如来佛、观音的画像（观音所处的层居然在如来之上）。塔内有二十四孝的画像（这是儒家），塔内的天女散花，居然是露点的，胸部赤裸（汗）！另外有一层上面有唐僧师徒四人西天取经的画。。。这个，勉强算佛教吧。

佛塔旁边的不是寺院，而是个道观。里面供奉北方真武大帝。另外有什么水神火神两尊。

山半腰有寺庙一处，进去，迎面是弥勒布袋和尚造型，两边是两尊武将，一个我不认识，另一个。。。是关羽关云长（这算是哪门子佛寺啊）。再两边是四大天王（这个还说得过去）。绕过照壁是韦陀一尊（我同学的bf告诉我的，我也不认识）。再往里走，才是典型的佛像造像，但是比较少，只有释迦牟尼。里面有几个和尚和居士。

往下走是个一层楼高的神龛，里面供奉的居然是一个青面獠牙的城隍。。。再往下走是土地庙一个，大概半米高，里面有两尊土地公婆。

这些乱七八糟的信仰居然在这山上和谐的存在。。。走不多远，就是更为原始的信仰了，一座桥上，贴了若干红色的条幅“桥神保佑”！！！这可是最原始最原始的信仰啊，山民因为涉水不便，因此认为给他们带来通达之利的桥是有神灵的。我bf告诉我这种事情在他们那边很常见，逢年过节还有来烧香的。

在此顺便提下伊斯兰教的中国化，这个也是很严重的。我个人接触到是，一个是回族等民族目前越来越不忌讳与汉族通婚（我们那边的比例尤其高），一个是中国的伊斯兰教遵守《古兰经》与中亚、中东比实在是差的很远（猪、狗、驴肉虽然还是忌讳，但是很多人偶尔误食也不会有很大的心理障碍），对血、内脏也并非一点不尝。一个是建筑上表现出来的，比如中国内地的清真寺都是有对联的，都吸取了汉族建筑和文化的某些结构，如在对联上讲求忠孝（这可不是做给当朝统治阶级看的），在彩绘上也并不是都拒绝动物形象的出现（这个是我上次到开封的东大寺发现的，该地是国家级文保单位），等等。

第四部分：

这点更是胡扯。你对佛教缺乏起码的了解。

不说其他的，给你找个西游记来看吧，这个可是最简单的，最被大众所接受的。

http://xahlee.org/p/monkey_king/x058-2.html

这里面，很明显的大部分都是中国文化和佛教文化的融合，十王，从名姓上来看，除了转轮外，都是本土的名字。地藏王，佛教有地藏王菩萨，也是个混合体。

又变成地藏王菩萨了。。。上面阴君执笏明显是上朝的礼仪。

这里面，前面的都是出家人，但是优婆塞优婆夷可是在家的，名为“居士”，我相信你对这两个词不是一无所知吧。根本不是你扯的什么“佛教要求信仰者离开俗世生活，所以基层这一块的问题没有解决。”

http://baike.baidu.com/view/34163.htm

飞天鸭对佛教的了解简直是一无所知，在此警告你，不要试图去讨论你根本不了解的东西，也不要不懂装懂。这样，根本不适合在河里讨论问题，你还是去做全职的传教士，一手执圣经一手执剑，学习下韩国人去中亚碰钉子吧。

我起初猜想飞天鸭是在北方城市里长大的人，父母可能是知识分子，早早脱离了土地，受到乡土文明影响较小。飞天鸭在原帖里面回复我的很多话更像是从教科书上学来的，但是很少提出自己的例证和真正自己的观点。

原帖见：

http://view.ccthere.com/alist/2908593

从帖子里面可以看出，飞天鸭对印第安人倒是蛮了解的。真是奇特的现象。自己国家的人还没有了解完。。。我想飞天鸭大概是出国后受美帝的文化熏染，对别人的人类学研究比较感冒的缘故。但是，请不要忽视你来自的那片土地。

飞天鸭：

有灵认识是几乎所有初民都有的。而中国古代人对死亡和灵魂的认识，不能不说受到佛教推动颇多。如果没有佛教，中国古代人对于死亡的认识就很多地方无法形成统一体，自圆其说。佛教给与他们一个理论凭依。这个是很重要的事情。因此佛教的轮回观念和善恶有报才在民间如此长盛不衰。

佛教绝对不止飞天鸭讲的那样简单，且不说中国的原初宗教，也受了佛教的极大推动。佛教的特征，绝对不止“比如认为神会在云彩中站着，通过焚纸（香草，纤维）和神（祖先）交通等等”那样简单。最典型的例子莫过于“报应”这个词的滥觞。当我们从佛教中引入很多词的时候，我们并不仅仅是拿来了这个词，而是连同很多文化心理一起引入。如果说藏传佛教就是基于苯教的话，那班禅达赖等人，以及那些大法师们，考级辩论是白考了。

推荐看下藏传佛教的辩经制度，看看这究竟是不是简单的苯教。

http://www.toptibettravel.cn/AboutTibet/Buddhism/331.html

在中国北方的很多地方，佛教相对影响较少些，没有南方那么大，但是并不是不存在。中部没有佛寺的地方，佛教以文化心理的状态而存在，以朴实的轮回转世、修善积德等面貌出现。南方的寺庙真的是鳞次栉比，一座连着一座。佛教的高僧大德也是很多的。当然目前佛教的声誉受到了某些人的影响，但是总体上来说，佛教在南方发展的相当好。

佛教对中国古代的贡献更是有目共睹。

首先，佛教引入了大量的哲学性和思辨性的典籍，至今汉传佛教保留了大量的佛教典籍，供后世研究。历史上和现在，很多佛教徒入教是为了研究文化和哲学的，而不是为了单纯的找个思想的依靠。玄奘就是典范。

佛教的典籍《大藏经》里面有大量的关于哲学和心理学的内容，给个链接普及下：

http://baike.baidu.com/view/42289.htm

大藏经（tri-pitaka）

http://www.suttaworld.org/qing/menu/index.htm

大藏经有多少字呢？

http://www.china-e.com.cn/main/html/about4.htm

http://www.huaib.com/news/renshifojiao/xueforumen/2009-02-19/31388.shtml

这么多佛经可不是每页上都是阿弥陀佛啊，这里面包含了古印度、中国等地的很多哲学、心理学、政治、历史、文化等等内容，堪为一部保留了大量宗教和文化的典籍。这也是为何佛学家一直是国学的一支重要贡献力量的原因。当然，这里有真有伪。但是去伪存真，其文化意义仍然是巨大重要。

再简介下佛教哲学：

http://www.fjdh.com/wumin/HTML/53676.html

http://zhidao.baidu.com/question/126704996.html

佛教的这些哲学性的内容大大丰富了中国本土的哲学思想。从而推动了文化进步。

除此之外，佛教本身的仪轨大大推动了中国本土宗教的形成。甚至可以说，没有佛教的推动，就不会有中国本土的道教的完善和最终成熟（虽然相比其他宗教道教一直是如此的不成熟）。

另外，佛教给中国贡献了大量的文化典籍，历史记载，美术作品等。这在洛阳龙门石窟亦有体现（著名的龙门二十品那是多好的书法作品，另外龙门有石窟保留了大量的药方http://blog.ifeng.com/article/1084387.html，敦煌莫高窟保留了大量当时的社会生活记载，这都是非常重要的文化信息）。还有《高僧传》《洛阳迦蓝记》等一大批重要的文化典籍。美术作品更是灿若星云，众多石窟造像、绘画等都说明了这些。

再次，中国历史上大量的文学作品受到佛教的影响。比如红楼梦、金瓶梅、三言二拍等等等等。大量的文人雅士本身就是佛教徒。典型的比如苏轼、吴承恩等。

飞天鸭对佛教的抑制只有一个目的，就是变相抬高基督教！！！不仅抹杀佛教，还歧视一切其余宗教，这就是你作为一个知识分子的真正认识水平吗？

飞天鸭应该跳出自己没有逻辑的框框，睁开眼睛来看看历史的真实，否则的话，就太有愧你华人的血统了。传教也不是这么传的。。。

但是她一个错误接着一个错误，特别是自己不知道还在那里强词夺理。。。推荐去看原帖。

http://view.ccthere.com/alist/2908593

一个贴受了n个鸡蛋，这一根筋也太有点。。。

关于那个无肛婴儿的帖子呢。

据说创下了河里的收蛋记录。

连我都忍不住投了第一弹。

不过，她的淡定倒是让人叹为观止。

自己写自己的帖子吧

我记得你是搞石头的啊，没想到对宗教也如此在行。

河里真是藏龙卧虎，不对是藏凤卧……，卧啥昵

的地下基督教或天主教，只要一天停止发放东西（目前在安徽等地主要是大米之类日用品），就一天散场合。那有什么信仰问题，都是意淫的，中国老百姓只要物质，谁管谁是上帝。只有那种自以为自己是精英的自我麻醉自己，才会显示出一点点所谓宗教信仰（而且大多数都是生活或工作不顺利，竞争失败，类似坠入空门），但是一旦有真正的功名利禄，立即变脸。就像笑话讲的：

财主：大师，给你1万两银子，还俗吧？

大师：不要侮辱我。

财主：给你十万两黄金如何？

大师：这个，这个。

财主：再在给你一幢大宅，几十个美女。

大师：那还要加个好厨师才行。

我本来不想跟她辩论的，但是实在是对她的那种态度忍无可忍，中国人的东西什么都不知道，就拿着鸡毛当令箭，拿一点听布道的东西来鼓吹。

的确写这个够浪费时间和精力的。。。。

您的话很对，基本上中国的大家们都有这样的认识，中国人的宗教观念，就是谁给利益我跟着谁。就比如，如果想要儿子去拜送子观音，想要钱去拜财神，如果不给的话我就不拜了。。。

所以更觉得，基督教那套，难以理喻。。。

既然有人写“传教”性的文章，我就希望看到驳斥型的文章。你说的都是事实，我老家当年练轮功的都是一哄而散，何况信洋教，但网上传教还是很烦人的，生活中我也见过烦人。批一批也好，闲着也是闲着啦，比写穿越文好。

我对于宗教的认识很晚。

研究生二年级的时候，跟一个河南漯河的老乡兼同学交流，他推荐我看些关于宗教哲理的书，就提到了，对死亡的解释和态度对于宗教的意义。

我很小的时候就产生了死亡恐惧，而对宗教的缺乏接触使得我理解某些文化现象的时候产生障碍，因此就稍微的了解了一些。加上我有两个郑州的同学是做佛珠的，也是沾点边的佛教徒，就有时候咨询下一些问题啥的。但是对于佛教我必须承认没有沾边呢。我漯河那个同学将几本小乘佛教的经典都看完了的。我基本的概念也不懂，仅仅是从文化的角度来看待的。

我不是搞石头的，本行是生态，我bf是搞石头的，做地质勘探。

我对飞mm的了解。。。太粗浅了。呵呵。

还是生活中。

那些跟我们的文化无法从根本上融合的东西,不过浮萍,没有生命力.不用担心.

很多"教徒"不过是功利者,或因身病或因心病.乌合之众.若要收拾,一击即溃.

这玩意多了，我觉得像“红灯照”，击溃自然不难，但防范于前，效果更好啊。