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主题:【原创】小猫的原创:敦刻尔克小艇,“发电机”的真正动力 -- 妖猫drake

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家园 中法合起来实力确实还达不到两强之外第三方

中法合起来实力确实还达不到两强之外第三方的标准 除非加上广大第三世界国家 还要加上印度还能和美苏掰掰手腕 可惜啊中法经济、军事实力都不能支持这个第三方 不过据传中国帮助法国秘密试验了一些核武器

至于拿破仑以后法国人 实在没有做世界强国的民众基础

家园 说得很中肯

法国的傲气是有的,毕竟是老牌帝国,号称民主的发源地。

最大的悲剧就是遇上上升期的德国和枭雄阿道夫同学。

命不好,没办法。他也不象俄国,英国,好歹有点余地和空间熬得过去。

家园 法国民众太热情了,来得快去得也快,确实当不得强国

个人觉的,中间力量生存最基本的要求,就是只保留打酱油的能力,俯卧撑都少做,真的中法印度加上第三世界,有了实力,大米和老苏能留下你?所谓不结盟国家,就是一群很好的保持了最低限度打酱油能力的国家,这个从中国古代的政治斗争就能发现,想要在两派交锋之时保命,不能去拉第三党,而应该明哲保身,独善其身。

法国民众,怎么说,有狂热,但是冷的也快,缺乏德日那种狂起来维持个几十年的钉子精神,但又太容易狂,真的很喜欢穷兵黩武炫耀一下,英国人慢热,但是热起来也不退。

家园 只有丘吉尔才敢说这样的话,只有英国人,才敢让丘吉尔:

说出这样的话:

丘吉尔得以满怀信心的在下议院宣布“我们必须极其小心,不要把这次撤退蒙上胜利的色彩,战争不是靠撤退来取胜的。

家园 但把土耳其逼到德国一方,

丘吉尔是有责任的.

家园 也不一定,大陆民族也有这个能力

北美民兵 Militia(一分钟人)也就是听到钟声就行动起来。

抗战时的民兵看到消息树放倒就投入战斗。

这就是组织起来的力量,是公民社会的一种表现。

家园 集合不是问题,英国的城镇民兵也很强

海洋民族的可怕就在于旱鸭子下水时难得,他们这些鳄鱼上路也可以爆发很强大的实力。就像敦刻尔克之后德国人掌握整个西欧的船只,却没有足够的船员支持

家园 我说的不是组织能力,是航海能力

我说的是海洋民族的普通民众的航海能力,不是说社会组织能力。社会组织能力看的是组织机构和民众、社会生产的结合紧密程度、组织性、纪律性等因素,与是否是海洋民族或大陆民族没有关系。

家园 问个弱问题

当时达尔朗不是海军司令吗?他能指挥法国陆军吗?当时的陆军总司令不是魏刚吗?

家园 那时候法国的指挥体系。。达尔朗已经可以控制剩余法军了

达尔朗这个人手腕不错,趁乱已经操纵了整个法国军事体系,后来维希军也是掌握在他手中的

家园 北美独立战争,大陆国家法美联军击败海洋大国英国

英军敦克尔撤退只是一个成功的逃跑,其成功在于古德里安的装甲部队损耗太大,失去了冲击能力---德军无法将包围圈内的英法联军迅速歼灭。

如果没有美国的后勤支援,希特勒可以完全利用U-boat绞杀英国。

所以英国的航海能力是个虚假命题。

家园 军事成功在于后勤,英国在北美被击败证明海洋民族不是无敌

希特勒可以控制船只但无法招收船员证明是后勤问题。

如果没有美军参战,希特勒的U-boat就可以把英国战争机器停止下来。

希特勒的失败在于两线作战;而英法联军在敦克尔克哪怕被全歼也不会改变第二次世界大战的结局---因为二战主角是苏军美军。

家园 类似的说法也出现在一战中

其实正好相反,U-BOAT绞杀才是个伪命题,你敢用,大家就一定要收拾你,别忘了美国也是个超级海洋国家,你今天能困死英国,明天如法炮制就可以破坏美国的贸易和运输,一战中无限制潜艇战是美国进入战争的重要原因,二战中美国其实伸手的更早。

所以没有美国的后勤支援,难道德国敢攻击美国的船队么?

所谓古德里安失去冲击能力,我文中说过,停下休息了几日的德国坦克,在5月28日恢复了冲击,但是仍然冲不进去,原因很简单,英国人大面积决堤,淹了附近区域。不是什么损耗太大,是英国人有效的破坏了道路。

英国人玩的就是这个,只要他有了足够的兵,丘胖子知道美国人支撑他,而且英国人更乐得德国再把无限制潜艇战弄出来,这比英国人的一万封电报都更能把山姆大叔拉进战争。

家园 所以海洋民族厉害是个伪命题

真正厉害的是美国苏联这样的大陆国家。

二战中打败仗的都是小个子,英国日本都是海洋民族照样惨败,而两个海洋民族之间的较量,日本完胜英国。

家园 如果指的是马来海战这些,日本的完胜要打折扣

确实是完胜,但是英国人如果在马来这样一个离日本虽不说是门口但是也没多远地方也打得IJN满地找牙,那日本就别指望能去收拾美国了。

另外老兄把美国算成大陆国家?呵呵,按马汉的观点,美国在巴拿马运河通航后已经成为海权国家了。美国在二战的胜利是海权对陆权的胜利,像极了当年矮子被英国糟蹋。

英国人在陆上惨败又不是第一次,英国陆军的天才相比海军来讲,少之又少,马尔波罗,威灵顿,也许再算上早期的几位国王,长腿和他孙子等。

苏联最终也走向了追求海权的道路,不过始终没走通罢了。海权国家掌握的不单是海洋,还有随之而来的利益和对远方的控制影响,苏联的控制力始终有限,而且贸易体系建立失败都和他大陆国家身份有关

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