主题：大蒜不如天算，打鸡不如打脸 -- alan123

个人认为，最近一段时间中国在女子运动优势项目上的失利情有可原。这其中包括女子羽毛球（尤伯杯失利）、女足（未能获得世界杯参赛资格）、女排（漯河国际女子排球精英赛输给多米尼加）、女乒（世乒赛丢掉考比伦杯），仅凭这些败绩似乎就证明中国体育是男女一起“衰”了？太武断了吧？！其实仔细分析一下，这些比赛失利的原因有相似之处，但又有差别。网易这纯粹是用耸人听闻的标题赚眼球，唱衰呢。

我们不说女乒、女排，单说网易提到的女足。我认为，中国女足是这几个运动队中最冤枉、最不应该被指责的。中国女足曾经有过及其辉煌的时刻，十多年的亚洲冠军、世界杯亚军、奥运会银牌，这些中国男足想都不敢想的事情，中国女足早就做到了。可是，女足的成绩是建立在当时雄厚的基层队伍上。记得看过一篇文章，说的是几个老女足教练老马（马元安）、老商（商瑞华）和老丛（丛者余）在一起聊起过去的女足非常激动，说那时女足真叫火呀，一个省就能有几十支队伍。有如此雄厚的基层队伍，女足不出成绩才怪了。就像中国，有4000W人打乒乓球，选什么苗子没有？成绩能不好吗？可是女足在获得世界杯亚军和奥运会银牌之后，各省基层的女足队伍却在不断压缩，到现在，全国女足队伍不过十几支，数百人。和乒乓球一比，相差太远了。女足的成绩下滑到今天这个地步，与我国长期忽视女足基层梯队建设、女足待遇过低有着重要原因，商瑞华再有本事，也是巧妇难为无米之炊呀。

所以，女乒和女排虽然败了，但相对于女足来说，前者的基础要远远好于后者，提高起来也要容易些。女足若要重新崛起，非得要花大气力从源头上抓起不可，包括男足也是一样。在技战术打法和风格上，中国足球首先确定正确发展之路，然后加大投入，长期重视基层梯队建设，才可能使中国足球走上持续发展的正轨。

是写马家军的那个吗？

毕竟年轻，经历的大场面还少，经验不够。不过谁都有这个过程，张怡宁也是这么过来的。只要运动员自己不沉沦，就是好样的。

连批评的界限都不了解。抱着个纳税人的名号可以随便要求运动员吗？

且说你认为的所谓目的与职责

1、请不要用养这个字，你拿什么养他们？你所纳的税有几分几厘用在这些运动员以及运动体系上？我之前说过纳税人是个整体，你能代表整个纳税人团体吗？最起码你不能代表我吧。养是个可笑的词，就好比义务教育下的孩子们，上学不用交学费，你认为你在养全国的孩子们吗？你对别人的孩子就有提要求的权利了？

2、运动员以冠军为目标，全国人民希望他们能拿冠军是再合理不过的事了。可是，拿了亚军就说明他们没完成自己的职责，就需要某些纳税人批评了？如果运动员不努力，消极比赛，没有荣誉感，那么大家可以尽情批评这种态度。但是，竞技体育不是一个人的独舞，不是自己努力就一定能拿到满分，同样是人类，别国运动员发挥了更好的水平，为什么就不能拿冠军呢？他们拿了冠军，我们的运动员屈居亚军，那有什么不能接受，非得批评呢？就不能多些理解与宽容，给运动员们一点时间吗？运动是他们的事业，你确信失去冠军对你的伤害超过他们的？

你口说自己明白“没有人永远是冠军”这个道理，却用“不拿冠军就是没尽到职责”去要求运动员，你不觉得这是相当矛盾的吗？你拿运动员来比公务员来比，这个比较我很欢迎，这更能说明问题了：

公务员做的没达到纳税人的要求，纳税人有批评的权利，一点都没错。但请明确，纳税人的要求是什么？我们不说复杂的，就拿简单的来说——公务员做的好的标准很模糊，但做的不好却容易让人达成共识。而运动员没达到纳税人的要求的“不好”又是什么呢？难道就是没拿亚军吗？

好了，你的“道理”很明确了：运动员拿了冠军就是达到职责了，没拿亚军就是没做好，需要纳税人的批评。幸好这只是你的道理与标准，不然申雪、赵宏博就是欠了纳税人钱了，他们的师傅姚斌更是欠了全国人民的钱，现在还没还清，李宁就算打平好了，谁让他冠军拿得多呢。像曲棍球啥的冷门项目，全都欠全国人民钱啊，谁去催催债啊。

当你以个人纳税人名义对这些运动员“指手画脚、胡乱批评”的时候，请记住，你和这些运动员一样，都是平等的公民。你纳的税里可能有几厘用在了他们身上，他们纳的税也有可能有几厘用在你身上。即便你们在得到“纳税”上不一致，还是谁也没有权利以对方的老板自居，凌驾于别人之上。

除了“指手画脚、胡乱批评”这种自居于运动员之上的所谓批评，善意的批评都是可以接受的，只要运动装上有国旗，他们对国人永远是有责任的，不管他们是吃财政的吃赞助的还是吃自己的。

你是要批评举国体制还是举国体制下的运动员拿不冠军？是前者，麻烦开其他帖子，那不是我完全支持或反对的。是后者，我还是要批评你，以运动员的米饭班主自居。

这里还是不要谈什么举国体制了，女乒8连冠时没人说举国体制不好，难得败了一次，举国体制又被搬出来了。你关心的原来不是成功，还是失败。说什么光鲜的孩子出去撑不了门面，人家撑了那么久的门面，怎么就被你一笔勾销了呢？

可怜的运动员，只因为你们属于这个遭到这位纳税人厌恶的举国体制，你们就得承受他对你们的指手画脚，我同情你们。

但是涉及到权利和义务时，我宁愿抛弃一切感情，而用理智的态度来分析问题。这个问题分为两层：

1.作为个人，我有没有权利批评举国体制下的运动员。

2.如果可以批评，那么什么样的批评是可以接受的，能不能仅仅因为没有拿到冠军就批评他们。

就第一个问题，我可以确定无疑地坚信我有批评的权利，这种批评就是建立在我的纳税人身份上的。我确实无法代表纳税人这个群体，也无法代表萧大姐您老人家，但是这样我就丧失批评的权利了么，非得写个报告请您附议或者开人代会讨论通过才能提出我的批评么？

既然你同意我关于运动员和公务员的类比，那我就腆着脸当一回“米饭班主”（貌似刚学会这个词，真是长学问，我一般只知道另一个词——每次郭德纲谢谢我们这些“衣食父母”的时候，我心里都爽得很。脸皮真厚。）自然运动员也纳税，我的生活也得益于他们的税款，但是公务员也纳税啊，那我们算不算公务员的老板呢？我，和运动员，和邮递员，和我们街道主任，和温家宝胡锦涛都是平等的公民，我有权批评胡温，就有权批评刘诗雯韩端。我从来都不批评我所在城市的中超球队，无论他们的成绩有多烂，因为我没在他们身上花过一分一毫，但是国家队的经费，和天安门阅兵时的坦克导弹一样，无论多么微小，里面也有我的一份。

在你看来，老板是凌驾于他人之上的，这种想法恰恰是我最不以为然的。员工的职责是为企业赚钱，老板的职责是给员工合理的报酬，他们分工不同，没有高低贵贱之分。如果我身强力壮却不事生产，只为国家纳一点点税却享受很多福利，那么任何人包括运动员都有批评我的权利。而我的老板如果非常抠门克扣我的薪水，我一样有权利批评他。

权利，只是一种行为资格，并不等于行为的实行，因为行为的实行需要考虑社会成本，所以集会游行罢工都有一定之规，但不等于这些权利不存在。我有权要求所有处于义务教育阶段在公立学校读书的孩子努力学习，更有权干涉他们学什么内容，这种权利在现实中是我让渡给政府，由政府授权教育主管部门并由学校和教师来实现的。如果我希望他们一周上七天课，或者希望他们在小学四年级学微积分，都可以在公众论坛发起讨论或者向相关机构提出建议。而对花钱上私立学校的孩子，无论他们多么顽劣，无论他们学什么，我都管不着。对大学生我也管不着，这受到大学自治的限制。那么我可不可以在河里批评萨苏家的小小魔女不好好学习呢？不可以，因为小小魔是未成年非公众人物。内容中性、不涉及隐私、不做人身攻击，这才是批评的界限！

第二个问题还是有商榷的余地的。我也承认我对运动员有些苛责了，让他们不得不常常受到责备。但问题的关键就在于那个“举国体制”。“举国体制下的运动员”不等于“运动员”，这个“白马非马”似的逻辑正说明举国体制对体育的扭曲。举国体制的目标就是金牌和冠军，而不是对体育精神的发扬，否则的话就应该把大多数体育经费划到职业联赛和大学里去，让更多的人得到体育锻炼。举国体制下的运动员（即所谓的专业运动员）与被国家队征招的业余运动员和职业运动员是有区别的。举个可能不恰当的例子，外敌入侵的时候，乡间义勇打了败仗可以宽容，但正规军打了败仗则不能原谅，是要军法从事的。这对运动员似乎很不公平，但这就是现实。

没完成职责就叫“欠钱”？我不知道这属于什么样的修辞方式。我只说过我有批评他们的权利。讨论问题就讨论问题，不能煽情，尤其是运动员确实都很辛苦，一煽情就好像申雪是喜儿赵宏博是大春姚滨是杨白劳我是黄世仁似的。

申/赵是02、03、07年世锦赛冠军，温哥华冬奥会冠军，即使按照我的标准和想法，他们也超额完成任务了，所以我没有批评他们的权利了。而且温哥华是他们转职业以后又回到国家队，这才是真正的体育精神。至于曲棍球，我当然有权批评他们，但记住：权利只是行为的资格。我暂时不批评他们，因为他们的成绩是上升的，而且他们得到的经费显然并不多。换句话说，老板工资没发够，我还欠着他们呢！

我承认运动员的辛苦，承认他们的付出远远多于收获，承认他们对体育运动的热爱和对祖国的忠诚，承认他们的失败不仅仅是由于他们自身的错误，他们往往是错误政策和无能官员的替罪羊。但是只要他们仍然在举国体制内，我就要保留批评他们没有战胜对手，没有拿到冠军的权利，而且其他纳税人这样批评运动员的时候，我也不会自以为站在某种道德高度而阻止他们，因为这是他们的权利。我相信你不是这样的人，但是我认识这样的人，不止一个两个，而你同样无权代表他们。

卢梭说：人人生而自由，但无往不在枷锁之中。承受我这样的“米饭班主”的指手画脚，是体制内运动员的悲哀。就在刚刚，得知女排三比零胜了古巴，大喜大悲，是竞技体育永远的主题。其实我能感到你对运动员的宽宏之心，这种态度值得学习，所以今后我也尽量不因胜败而批评运动员。但是别人如此批评，我不会反对，因为他们有这个权利，超出体育范围的权利。

出路在哪里？像姚明那样，像李娜郑洁那样，像北理工足球队那样，才是体育的真谛。

批评中国体育界太看中金牌。现在不过是输了一次，批评之声就铺天盖地的来了。

现在是中国人帮他们打乒乓球，以后就可以帮他们当总理嘛。

可能是我的语气让兄台误会了。我丝毫没有埋怨中国队，或者海外兵团的意思。这次中国队的队员确实年轻，而且没有经过什么大的挫折。其实，让其他国家偶尔得一次冠军也好，这样比赛才更精彩，我们看起来也才有悬念。

在女乒决赛之前，我看网上也有不少人说中国老是赢球，结果老外都不玩儿了，看了没意思。几小时之后女乒输了，我到网上一看：好家伙，简直要跟施之皓拼命一样。什么施之皓滚出中国，施之皓自杀谢罪等等全出来了。可笑之极。

我对这场比赛的胜负看得很淡。其实中国队目光很长远，重点不在于拿九连冠，而是为了锻炼新人。通过锻炼新人，发现、培养出新一代的邓亚萍、张怡宁。如果仅仅是为了九连冠，根本不用出那么凶险的排阵。这回能拿到九连冠当然最好，拿不到也没有什么，起码我们的后备力量得到了最大检验。施之皓在赛后的新闻发布会上说得很清楚：我们的任务一个是卫冕，一个是锻炼队伍。第一个任务没有完成，但第二个目的我们达到了。

大蒜，是谁跟谁玩？44年的上海滩，谁是大老虎？天上人间，凭什么“昂首挺胸”？3比0，这个奇迹咋就让高洪波赶上了？韦举爷，真这么点背？阮次山说：世界上许多看似不相关的事，其实都是相互关联的。其实，阿阮也是山寨。这是马克西姆老师的观点。诚如虎大所说，黑铁AGE是要来，这个恐怕不以哪个人的意志为转移。我想，不论是谁，都是公仆，都是要国富民强，哪怕是wonderful。但是，在经历了广阔天地之后，恐怕更信的还是“东风、西风”。从韦j爷的大刀阔斧中，恐怕不难看出其思路。河里有很多人是同龄人，或是过来人，也许我的看法片面了，请大家随便拍。

大蒜，是谁跟谁玩？44年的上海滩，谁是大老虎？天上人间，凭什么“昂首挺胸”？3比0，这个奇迹咋就让高洪波赶上了？韦举爷，真这么点背？阮次山说：世界上许多看似不相关的事，其实都是相互关联的。其实，阿阮也是山寨。这是马克西姆老师的观点。诚如虎大所说，黑铁AGE是要来，这个恐怕不以哪个人的意志为转移。我想，不论是谁，都是公仆，都是要国富民强，哪怕是wonderful。但是，在经历了广阔天地之后，恐怕更信的还是“东风、西风”。从韦j爷的大刀阔斧中，恐怕不难看出其思路。河里有很多人是同龄人，或是过来人，也许我的看法片面了，请大家随便拍

看不出对社会有多大影响。批评之声怎么了，批评中国足球好多年了，也没见体育总局怎么样，你觉得他们在乎吗。

你因为什么同情他们？因为他们是举国体制下的运动员，所以要忍受你这个所谓养着他们的人的不合理要求吗？我奉劝你一句，用平等的态度对待这些运动员，批评要有尺度，你能批评他们，他们也同样可以批评你。

理智是个中性词，当它与自我定位错误联系在一起时，只会引起自我膨胀。你对举国体制深恶痛绝吧，所以你句句不离你对举国体制下的运动员有批评的权利。我倒觉得你太小看自己的权利了，作为一个公民，你有权利对所有披着国字号球衣的运动员进行批评。

我从未否定过你批评的权利，但只要是批评，就必须在合理范围内。以“必须拿冠军，要不然就是没完成职责”作为运动员的目标，那就是不合理的一种，现在连父母都不会给孩子设定这样没有退路的目标了，你作为无数纳税人中的一个，又有何权力做这样的目标设定呢？当你的批评捞过界了，我作为另一个纳税人反驳你，这也是我的权利嘛，芥末熊小弟又为何不理解呢？

以运动员的衣食父母、米饭班主自居是很可笑的行为，你作为个人给他们多少买米钱？既然要说权利义务，那么这是对等的是不是？你给了人家多少钱，就有多少批评的权利罗，你现在可以计算一下，自己有多少批评的权利了。这就是我觉得可笑的原因了---你个人以人家的米饭班主自居，其实就是在缩小自己批评的权利。

老板对员工颐指气使，那是常态，虽然这既不公平也不正常，所以我用这种不公平不正常的态度来比喻你对运动员的态度。你别把自己作为员工的批评权利抬得太高，有工作经验的人都知道，不想干的人才会跑去批评老板，要不只有腹诽啦。

这个认可真好，你承认了你只能对孩子们这个群体提出某些要求，而不能对单个个体提要求。所以，你承认了你对运动员的权利应该过渡给体育局，由体育局与教练来制定实现目标，而你个人不能对单个运动员提要求。哈哈，你的论证正是在步步放弃自己的权利啊。

你承认了对运动员“苛责”就是承认自己批评过界了，非常感谢支持我的观点。还是之前说的，你对“举国体制”的憎恶顺延到了运动员身上，所以你自己给运动员设定了不合理的目标，把自己拔高到运动员“米饭班主”的地位，你是在与举国体制赌气。举国体制如何是另一个话题，无论举国也好，职业化也好，终极目标都是追求冠军。但冠军只有一个，为什么要运动员必须得冠军，不管任何主客观条件，他们尽力了，得了其他名次，不一样是弘扬了体育精神？当你执着于“举国体制”扼杀体育精神时，根本就是忽视了“举国体制”下的运动员与其它体制下的运动员一样，正以他们的汗水、坚持实践着体育精神！

过于憎恶“举国体制”是否刻舟求剑、缘木求鱼？

你之前不是说拿不到冠军就是没完成任务吗？怎么对申/赵组合又有新的标准呢？你的标准就是随心所欲，满足自己批评的欲望吗？姚滨呢，别忽略他呀，他在职业生涯中多次倒数，从未拿过冠军呢，他是不是没完成你设定的任务呢？我希望你对所有运动项目都实践权利只是行为的资格，多一点体谅之心，而不是随意批评。

你的一切自我认定都基于对举国体制的厌恶，你也承认了运动员只是替罪羊，只因为他们是在这个体制中成长的，所以要承受你的批评与目标设定，所以你可以随意批评，不管任何主客观现实。任何这么说的人，我都会反对，因为我有这个权利。希望大家的批评都基于希望运动员更好，而不是厌恶体制的借口。

姚明、李娜、郑洁，他们也是这个举国体制培养的，不能因现在的成绩而否定他们的力量来源吧。更多的项目，没有那样的职业化，运动员又该如何自处呢？完全肯定或否定都不符合事实。我们只能摸索前进的道理，而不是因不能立即改变现实而把怒火转嫁到运动员身上。

你看这篇评论用的字眼，“崩溃”、“全衰”。既然无所谓何必要用这样的字眼？输一次就是崩溃，就是衰，这个要求太高了吧。这种批评毫无建设性，完全是恶意的。批评也是分善意、恶意。善意的批评我们欢迎，恶意的批评就要反对。楼下还有人已经上升到体制问题了。