西西河

主题:二战期间德国一直没能占领当时的列宁格勒,是什么原因 -- yg1993

共:💬44 🌺55 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 同意这个,打下列宁格勒对整个战局影响不大。

  外援还有其他通道,比通过驼峰往中国运东西还是方便得多。

  苏联反攻到打下柏林,北方战线还留了一个德国重兵集团没怎么动它。

家园 先下列宁格勒的好处还是有的。

首先,德军在列宁格勒面对的苏军威胁方向就只有一个莫斯科方向了。腹背受敌的担心不大。当然前提是明斯克要拿下。

其次,从列宁格勒出发攻击莫斯科可以顺伏尔加河而下了,似乎对缓解后勤压力很有帮助,至少比俄罗斯的那种烂路要有保障。

家园 理论上是如此,但实际可能性估计不存在

同时攻击明斯克和列宁格勒,德国是否有足够的资源和兵力?而且既然发动自波兰的北线突击,是否不需要南线保留足够的兵力以阻止苏军侧翼反扑。而且列宁格勒一线苏联人经营多年,苏芬战争把这块的苏军打得相对其他线苏军更为精悍,在如此狭窄的战线上通过如此糟糕的环境发动主要进攻?是否太容易打成胶着。

另外顺伏尔加河而下也有大量问题,沿河突击向两岸发展实际等于发动多次登陆作战,这比渡河难度不会小多少

家园 明斯克不是问题啊,按历史上的三路分兵,明斯克也很容易拿下

了。德军大的计划不用改动,只是把南下合围基辅改为北上合围列宁格勒。列宁格勒实际上就只差最后一根稻草了,而且直到41年苏军还没有能力(不是指兵力,而是指士兵经验,指挥员指挥能力)进行有效的大规模战役性反扑,当然这些是事后诸葛亮才能知道的了。

沿伏尔加河而下,不需要向两岸都发展的,莫斯科位于伏尔加河西岸,而且还有段距离,德军沿河而下,伏尔加河反而能提供侧翼的掩护。

家园 德国人没有足够意愿和力量占领

一开始,俄国人顶住了。

起初围攻列宁格勒时,德军发动基辅战役,急调部队去南方。这样列宁格勒就搁下了。

基辅战役胜利以后,就在三个方向上纠结,莫斯科,列宁格勒,和高加索。德军的兵力和后勤不足以满足任意两个方向。选择大家都知道了。这个选择优势是有可能一战定乾坤,终苏联与一役。高加索和列宁格勒都没有这样潜在的优势。

德军在莫斯科战役被挫败后,德国南北并进。北方彻底包围列宁格勒,南方前出斯大林格勒。结果大家也知道了。

列宁格勒一直可以守住有几个基本原因:

1. 列宁格勒的包围一直没有完全过。空中,尤其还有水路没有隔断过。陆上在冬天也是畅通的。一直有最低限度的供应。

2. 攻占列宁格勒政治意义比起莫斯科不是太大。

3. 攻占列宁格勒不能彻底改变军事态势。德军还是要面对苏军的北方集群。不能起到拉平战线的目的。

4. 苏军防守决心大,人力物力充沛。尤其是朱可夫坐镇过以后,防守组织很好。德军已经啃不动这块骨头了。

5. 列宁格勒的战场狭小,无法迂回。德军有劲使不上,只能硬啃。 而围困却可以以比较少的兵力牵制苏军大量力量。

由此可见,德军没有足够兵力,条件,和意愿占领列宁格勒。而苏军则不愿意丢弃列宁格勒。

家园 芬兰一方面是投机,一方面是打不动了。

苏联二战时已经不是苏芬战争那会儿的样子了,基本就是搞钢铁洪流。芬兰部队在火力上搞不定苏联。而且芬兰部队太少,分点死守还可以搞层层抵抗,但是进攻就不行了。列宁格勒是最早达到每公里炮火上百门的,更不要说苏军在列宁格勒还有海军和岸炮部队。芬兰每次进攻都是被轰成渣的。他不投机也没有办法了。

家园 兄弟,来,喝酒吧

啥也别说了。他们爱打哪打哪。

家园 不先攻基辅,基辅方面的苏军就可能扑回来

所谓顺河而下,想法很好,但就算是隋灭陈也是多次在江上受阻,老兄觉得德国能在短时间组建一支足够强大的舰队对抗伏尔加河区舰队么?苏联人的大量炮艇鱼雷艇之类的上波罗的海也许基本是被抽的命,但是在伏尔加河上,难说。

如果老兄想沿河而下直捣莫斯科,而不管沿岸苏军,孤军深入缺乏后援不说,扔你几百R-1小型水雷,扫也得扫一阵吧?

家园 基辅方面的苏军不足为虑

当时从苏联中央到不对指挥员基本都被打闷掉了。

小胡子最大问题在于缺乏战略头脑,就像一个运气好的赌徒大赢一把后的手足无措。

当时的德军就是这样,向无头的苍蝇一样很冲直撞,最后被俄国人分割消灭。

德军的最大问题是高素质的兵员的不可再生性。德军在苏联把自己的血流干了。

家园 赌这个东西,靠运气也靠提前计算的

从波兰方向平推,确实苏联新取得了很多缓冲空间,但是同时也因为蛋糕吞掉太大一块,有点噎住了,没时间消化,工事什么的准备都不足。而且这一方向苏军的警惕性更低,实战经验更少。

列宁格勒方向经过多年经营,部队和工事准备都还是不错的,而且这一区域的苏联平民对政府也更为忠诚,地方干部素质也很强。作为突击方向,看似空间近还可以沿河而下,其实综合考虑胜算更小。

德国人的战术和战略从来就跟总体战不搭调,鲁登道夫白写书了,苏联人的猴版部队,也许一对一不灵光,人家可以暴,刷的又快。德国人这种神族的玩法,对微操要求太高,还总得靠着上帝保佑,实在是种危险的玩法

家园 围城期间,苏联老百姓可就惨了

当然官方媒体说什么苏联军民团结一致,视死如归之类的话,实际上城里41年的时候已经有人吃人肉了。

如果当初斯大林能够把老百姓都撤出来,只留作战部队,是不是好一些?感觉就是他根本不吝惜人命。

家园 围困期间,很奇怪汉斯一直没能彻底切断苏联的冰上补给线

围城期间,列宁格勒这么大城市就靠拉多加湖的补给线来维持,湖岸两侧的很多地方都让德国人占了,可是德国的空军还有地面炮火居然就搞不定湖面上的苏联补给线,真是奇怪!

当然毛子自己为了维持这条生命线的畅通也是付出了很大代价,但是彻底切断它对汉斯来说是可以做到的。

家园 你除非派部队占领,否则只用远程炮火,不可能切断的

当然需要运输部队不怕牺牲才可以。

家园 你把41年和42年的战争进程完全混淆了

41年,希特勒可从没有考虑过高加索。列宁格勒被完全包围也不是在莫斯科战役之后,而是之前。

列宁格勒能守住的主要原因是希特勒不愿意进行巷战,而且他认为靠封锁导致的饥饿就可以消灭被围困的列宁格勒军民。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河