西西河

主题:如果不是张学良搞西安事变,长征到了陕北的红军是不是有 -- yg1993

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家园 是兄台再玩假设

下面可是你说的

不如假设日本人不入侵中国,假设第四次第五次反围剿都是毛泽东来指挥的,蒋介石究竟还能够发动多少次围剿?

结果只能是,全面进攻变成重点进攻,再变成全面防御和重点防御,最后连台湾都不能去(如果日本不入侵中国,台湾可能还在日本版图内),那么蒋介石只能像南明朝廷那样去缅甸了。实际上有不少国军安就去了缅甸。

不是我要如果,而是兄台先假设的。我要说的只是您的假设不成立。

坦率说,老毛胜自然有其道理,但是从这个结果出发把他捧到天上去也未必合适。地球历史上和天朝历史上以弱胜强的奇迹很多,我只能说,胜利者不受指责。

家园 对呀,这类假设帖子在西西河以前就很多,都是用愿望代替事实

我理解和尊重你们不喜欢老毛希望他输掉的愿望。

家园 呵呵,坦率说我倒是希望老毛赢的

但是最好比如55年左右,他就得个什么病光荣的去见马克思。。

家园 不能面对现实的人,总是这样的

你不如希望希望一开始就蒋介石统一中国?何必要等800万军队被干掉之后啊?多少人命啊?国军死了也是人命啊。

家园 呵呵,您的立场已经让您无法看懂别人的句子了

今天晚上打住吧,休息休息

家园 红军东征可是把阎老西打的很惨的

张学良的东北军经过实战,也证明不是红军的对手。老蒋只好调“中央军”上阵——还不能太少,山城堡战役中胡宗南亲自指挥的“中央军”就被红军打了个满地找牙,而且还得劳烦他自己亲自飞到西安,督促“围剿”,结果被张杨逮个正着。

整体上说,在长征结束后的红军实力是不断发展的。红一方面军1935年10月进入陕北时部队只剩6000人,结果1936年春红一方面军东征山西就扩大了红军8000人。到了36年秋,在陕甘宁地区的中央军委直属队、红一方面军和地方红军相加,总数又发展到3万余人。三大主力会师结束长征后,到了1937年夏,计在陕甘宁地区的红军主力部队、地方部队和后方机关总计为7.4万人,其中总部为4000人,野战部队为4.2万人。

家园 许多假设有误

国共是在同一块土壤上的俩个政治集团,彼此的势力是此消彼长的关系;由于共方政治上的先进性,注定是要战胜代替国方的。。。这个已经由历史证明了。所以,假设一两次的事件可以改变历史结局,是注定的一个伪命题。况且,几十万大军围剿红军,国方已经有了失败的先例了,怎能假设下一次就成功呢?

如果要假设YY的话,不如假设国方与日本全面停战,由日本人独自或联合国方来对付共方,会有什么一个结局。日本人虽然也有如何巩固在中国的统治问题,但毕竟总后方在日本本土,实力受中国的情况之牵制少一些。

家园 西安事变前,国民党就已经同中共接触谈判了.
家园 55年失去毛,中国会比现在好吗?

你肯定刘邓这帮人,不会把中国搞成印度或东欧?

家园 不是张学良要搞西安事变,是老蒋逼着小张暴走

借剿共消耗东北军,终于把二世祖逼急了

就老蒋这种搞法,躲了西安事变也躲不得兰州事变太原事变

家园 如果没有西安事变的话四方面军就不会全军覆灭

四方面军全军覆灭的原因恰恰与西安事变有关。

徐向前回忆录里大约是这样说的:

当时红军和张学良正在“勾搭”之中,双方是“郎有情妾有意”呢,因为这个原因所以中央对四方面军的指令处于举棋不定中:

本来四方面军西行是为了去新疆取得苏联武器(而且苏联也已经准备好了武器,就等红军来取货呢,可惜后来因为四方面军兵败,结果好像被一个叫啥盛世才的人拣了个便宜啊),中央又因为与张学良谈得很有进展,所以中央又因为与张学良又想让四方面军在甘肃那边不要西进太快,指望他们起牵制呼应作用,最好就地建立根据地,但那里根本没有条件,最后导致四方面军在河西一带来回折腾,越打越少。

徐向前回忆录里说如果当时他们直接前进,不和马家军纠缠(不在河西一带折腾),完全可以去新疆取得苏联武器(后来叶帅不是带了几百幸存者也到达了新疆吗?),回头灭杀马家军那是小菜。(在河西一带折腾,徐向前在回忆录里对此是很有怨言啊)

要是这样,甘肃全境将被红军控制,顺带把宁夏搞定。

要是那样子,想想红军背靠新疆,拿着苏式冲锋枪,说不定还有喀秋莎火箭炮,还不把老蒋吓哭啊,多爽啊。

我看了徐向前回忆录后,感觉四方面军比中央红军更狠。徐向前真是偶像啊,要是在太平年代,他也就是个老师,乱世出英雄啊。

家园 小BUG

带了几百幸存者到新疆的应该是李先念吧

家园 哎,你可真是天真啊

李大钊是谁杀的?张学良的老爹。张学良又不是毛泽东他家亲戚,为什么要和共产党搞合作?

还不是发现自己打不过红军么,要是能打过,直接上去灭了红军,正好把地盘接收下来,问题就是红军这块铁板踢到脚痛,后面委员长兄弟叫的亲热却不给啥实在玩意儿。这也说明小张仍然是军阀,中国当时所谓的统一不过就是个皮而已。

小BUG
家园 是李先锋

记错了,惭愧。

家园 不要迷信回忆录

直接前进,不和马家军纠缠做不到

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