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主题:如果不是张学良搞西安事变,长征到了陕北的红军是不是有 -- yg1993

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家园 如果不是张学良搞西安事变,长征到了陕北的红军是不是有

35~36年的时候中央红军到了陕北以后,周围都是国民党的军队,而且凭红军当时的力量,无论往哪个方向发展,在军事上都是会碰壁的。而且陕北比较贫瘠,当地的出产容不下太多的人马。36年的时候曾经打算往西北方向发展,结果是派出的四方面军全军覆灭。

在西安事变以前,老蒋为了消灭陕北红军,已经调了好几十万军队了,如果没有西安事变的话,任凭蒋光头搞个围困战术,来个铁壁合围什么的,陕北的红军该怎么办呢?中国的历史会不会为此改写?

中共在建国以后对张学良和杨虎城一直念念不忘,应该和这个是有直接关系的吧!

家园 红军可能没有了

但是只要革命的土壤在,新的领导核心以及类似马来西亚人民军这样的武装还是会出现的。说不好还出一个更牛叉的领袖和团体。也可能其他的政治团体代替延安的共产党和红军,比如傅作义这样的。

家园 四渡赤水就注定了蒋介石会被毛泽东击败,后面都没有悬念了

无论你的主观愿望是什么,无论你希望谁赢,蒋介石是生不逢时,遇到穿越而来的毛泽东,只能说既然生了中正为何还要生个润之啊?

不如假设日本人不入侵中国,假设第四次第五次反围剿都是毛泽东来指挥的,蒋介石究竟还能够发动多少次围剿?

结果只能是,全面进攻变成重点进攻,再变成全面防御和重点防御,最后连台湾都不能去(如果日本不入侵中国,台湾可能还在日本版图内),那么蒋介石只能像南明朝廷那样去缅甸了。实际上有不少国军安就去了缅甸。

家园 是比较危险,当时已经给压缩的很厉害了。
家园 这个不能同意了

老毛比老蒋的军事才能是高,但是实力才是压倒一切的。

围剿一次次打下去,国民党会积累越来越多的经验,而ccp会因为封锁而越来越困难,被打出去是迟早的事。这方面我见到过别人的论述。

如果不是日本人打进来,ccp是成不了大气候的。国民党正儿八经的再经营上10年,ccp的割据政府只有完蛋的份。打打游击搞搞白区工作还有可能。

家园 小张都被红军打怕了

再加上老蒋不够意思,才把小张推向极端的。八路军三个师的番号是谁的?还不是被红军轻松愉快的就消灭掉的东北军三个师的。

长征路上,红军没有根据地都没被消灭,有了根据地,老蒋就更没法子了,红军不是土匪流寇,而是有领导、有纲领的政治集团。

有意思的是,红军都能腾出手来西征,还不能应付老蒋的合围么?

家园 红军实际上越打越大的,长征初期达到30万人,没计算张国焘

毛泽东创建井冈山根据地的时候才多少人?后来怎么会变得那么大?

如果继续由毛泽东指挥,蒋家更早就去了缅甸。

这还没有计算张国燾的苏区呢。

家园 日本人的战斗力应该比张、蒋强吧

日本人也想这么干,行吗?日本人的兵力可是日本兵加伪军(当初的国民党兵)。

家园 节选 星星之火 可以燎原

如果认清了中国是一个许多帝国主义国家互相争夺的半殖民地,则一,就会明白全世界何以只有中国有这种统治阶级内部互相长期混战的怪事,而且何以混战一天激烈一天,一天扩大一天,何以始终不能有一个统一的政权,就会明白相应于全世界只有中国有统治阶级内部长期混战的一件怪事而产生出来的另一件怪事,即红军和游击队的存在和发展,以及伴随着红军和游击队而来的,成长于四围白色政权中的小块红色区域的存在和发展(中国以外无此怪事)

红军和苏区的出现的前提是中国处于军阀混战之中,利用他们的矛盾和地盘之间的空隙可以建立苏维埃。但是国民党在胜利结束中原大战压倒众多军阀之后,中国有形式上的统一并且国民党中央的力量也将越来越强。以江西苏维埃距离国民党统治的核心区域之近,是不可能存在下去的。

家园 再多说一点

ccp的上台有自身实力的原因,有对手腐败的原因,但是也有运气的原因。

弱小战胜强大,从来没有必然。

家园 看谁指挥了,远离才能生存,井冈山也远离中心城市呢

何况军阀混战互相扯皮的局面直到1949年都没有解决。

愿望是愿望。

没有毛泽东,你也不相信有人敢去打朝鲜战争。你碰到穿越的神人,就认生不逢时了吧。

家园 别忘了苏共的作用。

不是苏共调停,蒋公早就沦为毛公的剑下鬼了。

那样的话,神州势必又乱成一锅粥。那样的局面显然不利于斯大林拖住日本人的战略。

家园 呵呵,老毛自己的话兄台都不愿意相信

那我还能说啥呢。。。

家园 老毛都赢了,你和一些人还是不愿接受他会赢的事实呢

发点假设这样,假设那样,老毛就不能赢。

你要反过来想想,那么多艰难险阻,任何一个地方出点问题,老毛就玩完了,可是他为什么总能够赢?你可以假设一个小概率,看看多个小概率相乘可能性有多小?

最后你只能接受命不好,生不逢时。

家园 中央红军还没到,陕北红军已经数挫东北军

红15军团于陕北劳山一带几乎全歼进剿的东北军第110师,击毙该师师长何立中和参谋长范驭州。

20多天后,红15军团又在富县榆林桥全歼东北军第107师619团,外带621团一个营,生俘619团团长高福源。

等到中央红军的煞星们一到,东北军也只有仆街的命了。

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