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主题:【文摘】美对苏援助及苏对华援助 (千人斩先生,地雷在哪里?) -- flyingcatgm

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家园 【文摘】美对苏援助及苏对华援助 (千人斩先生,地雷在哪里?)

千人斩在我转的那篇《地雷战真相》中声称,所谓中共用的美英地雷都是美国援助苏联,然后苏联援助中共的,可谓中共勾结苏共的铁证。

在下查了一下美国援苏的资料和苏联援华的资料,还真就没发现地雷两个字。

在下估计一下有两种可能,一是千人斩知人所不知(这个英美地雷说可是在其他军事论坛如SC被批臭的,那里的高手很多,可就是没人听说过中共用外国地雷),所以说请您拿出新颖的资料来让大家开开眼。

二是千人斩并不知道什么,只是出于反共心理臆测一番,试图给人家圆圆谎而已,这个么,希望下次注意,毕竟这是青史微言区,不是青史胡言区。当然,到底是哪种呢,还得请千人斩先生给大家解答解答。

顺便问一句,有哪位知道这美英地雷的使用和中国自产地雷有什么不同,不看说明书就不能用的么?

附资料:

中苏三期贷款共计2.5 亿美元,至于三期贷款的中国的实际动用额,目前

我国史学界一般认为是173176000 美元。就当时购买军火的费用来说,这一数

字是对的。但如从中国偿还贷款数额来看,还应加上年3%的利息,计28603000

美元。本金加利息总计201779000 美元。此应为中国偿还苏联的债务。

此外,我国对抗战初期苏联援款还有4.5 亿美元的说法,苏联新近也有此

说(苏方另有5 亿美元的说法),但都缺乏详实的根据,难以令人信服。除公

认的2.5 亿美元贷款,究竟是否还有2 亿美元贷款,有待今后历史材料的发掘。

第一期贷款协定于1938年3 月1 日在莫斯科签订,数额为5000万美元,年

利率为3%. 贷款偿还日期自1937年10月31日起(中国此时已收到苏联提供的军

火援助)分5 年均等进行,偿还时包括已提供商品额的利息。这一协定是分三

笔合同来实现的:第一笔合同在1938年3 月3 日签订,自3 月5 日至6 月10日

履行。苏联提供军火总价值为29726631美元。中方所得军火为:

飞机CB 62 架(单价110000美元,总价为6820000 美元)

飞机И-16 94 架(单价40000 美元,3760000 美元)

飞机И-15 62 架(单价35000 美元,总价2170000 美元)

飞机YTИ-4 8 架(单价40000 美元,320000美元)

飞机TB-3 6 架(单价240000美元,总价1440000 美元)

预备发动机零件6530000 美元(含备用发动机、飞机及发动机之附件及零

件暨特种器材,中方资料为653079美元)

特种汽车421000美元(原文为特种汽车,应为译文有误,中方资料为汽车

运输起动装置器、汽油机器等)

预备武器及全副弹药6960437 美元(中文称为备用武器及飞机上战斗设备

40套,但亦为6960437 美元)

坦克T-26 82 辆(连同无线电设备,坦克单价为21302 美元,总价1746764

美元)

预备发动机、零件及修理车374076美元(中方资料称为修理厂,应为修理

车)

高射炮及电引车及连接器材与各种高射仪器374076美元高射炮76mm 20 门

(中方称为76公厘1931式高射炮,单价20000 美元,总价400000美元,中方资

料另有备用炮膛40副,单价1500美元,总价60000 美元,苏方资料中缺)

反坦克炮45mm 50 门(单价7000美元,总价350000美元)

反坦克炮弹药箱100 个(单价1425美元,总价142500美元)

马具182 副(单价198 美元,总价36036 美元)

军用仪器311800美元大炮及坦克弹药3178810 美元

中方资料中有另有T26 坦克牵引机及3A、3 ИИ两种挂车582387美元,苏

方资料中没有。

如外加上述器材组织费(各项器材组织使用费用,为总值2%)594533美元,

合计为30321164美元。

第二笔合同于1938年3 月11日签订,自3 月15日至6 月20日履行,苏方提

供军火总价值为7976700 美元。中方所得军火为:

马克西姆-托加莱机枪500 挺(单价180 美元,总价90000 美元)据小唐

主子说马克西姆-托加莱机枪(Maxim-TokarevLMG)是一种马克西姆结构的轻

机枪,当然比标准的马克西姆机枪便宜,但还是比较笨重。马克西姆-托加莱

机枪(Maxim-TokarevLMG)是德克恰廖夫式机枪( DP 机枪)装备前的过渡产

品,因为原帝俄军队没有轻机枪。到40年时候就不是正是装备了。

马克西姆机枪300 挺(单价600 美元,总价180000美元)

德克恰廖夫式机枪1100挺(据说分为两种,500 挺一种,600 挺一种,我

查到的资料都是单价为225 美元,但有资料称这是1100挺的平均单价,总价经

本人汇总汇为247500美元)小唐主人说苏军是每个班一支德克恰廖夫式机枪

(DP机枪)

机关枪枪弹1000万发(每千发25美元,计250000美元)

野炮76mm 160门(单价6580美元,总价1052800 美元)

榴弹炮115mm 80门(单价12000 美元,总价960000美元)

反坦克炮37mm 80 门(单价1330美元,总价106400美元)

76mm野炮炮弹16万发(苏方资料称为75mm,应为翻译错误或苏方资料有误,

单价13美元,总价2080000 美元)

115mm 榴弹炮炮弹8 万发(单价30美元,总价240000美元)

37mm反坦克炮炮弹12万发(单价3 美元,总价360000美元)

步枪子弹1000万发(每千发25美元,计250000美元)

上述军火铁路运费202892美元,轮船装载费为40167 美元,组织费仍为军

火总值2%即159534美元,合计8379293 美元。

第三笔合同于1938年3 月22日签订,自3 月25日至6 月27日履行。苏方提

供军火总价值6287969 美元。中方所得军火为:

飞机И-15 60 架(单价35000 美元,总价2100000 美元)

飞机YT-1 5架(单价19500 美元,总价97500 美元)什么飞机啊?蛮便宜

的飞机全副配件、预备发动机及各种零件3642469 美元汽车3 ИC -5400辆

(单价1120美元,总价448000美元)

外加铁路运费、轮船装载费、包装费、修理工程队派遣费计3443251 美元

(中方资料更为具体,原文如下248 架飞机之航运953724美元计、232 架飞机

整套武装设备及特种汽车运输工具与飞机发动附件等之铁路运输,共用货车1198

辆计233247美元,汽车运送И-15式飞机特种包装费及由铁路运输其他飞机之

包装费计749676美元、И-15 式122 架与零件及十大飞机上武装设备用汽车运

输之运费1195489 美元、400 辆汽车开运费10416 美元、129 节火车运送坦克

车之运费27967 美元、炮兵财产由铁路运费计244 节火车之运费计87932 美元、

飞机武装设备30套、坦克车及炮类各装两轮之搬运费40253 美元,修理队派遣

费54547 美元,可以看出这是包括前二笔贷款的相当费用),组织费125759美

元,合计9856979 美元。

三笔合同累计,中方实际用于购置军火费用计43991300美元。运费及行政

费(组织费和派遣费)4406602 美元。剩下1602098 美元为苏联军事专家生活

费。这三项费用的统计结果,中方和苏方有差别。原因主要在于军火本身的费

用计算不一样,中方为43991300美元,苏方为43293221美元。但扰对双方资料

分析,苏方失误可能性较大。因为:1 、苏方有漏掉项目,如第一笔合同中中

方有预备炮膛40个,每个1500元,计6000(原文如此,应为60000 )美元,苏

方则没统计。2 、苏方有名数错误,如第一笔合同中马具应是182 副,而不是

182000美元。如果是182000美元,则与苏方所说第一笔军火价值27057000美元

不符。3 、中方统计细致,象第二笔合同中马克西姆机枪800 挺,但价格有两

种,一种单价为180 美元,另一种单价为600 美元(估计有新旧之分),中方

单列统计,十分清楚,德克恰廖夫机关枪也有两种价格,同样是分开统计。另

外中方验收人员亦多。王叔铭、蔡庆华、夏天、全铎、余人翰、刘唐领等人参

加接收,杨杰又“详细核对无误”,故出错可能性不大。

值得注意的是,这一期贷款包括了二十个苏械师的装备,每师装备每师115mm

榴弹炮4 门,76mm野炮8 门,37mm反坦克炮4 门,重机枪15挺,轻机枪30挺,

由于与中方期望相去过远,特别是在机枪上面,所以杨杰和伏罗希洛夫进行反

复谈判,伏罗希洛夫以现代师编制小,机动灵活为理由拒绝,不过从军火数目

上可以看出苏方在这方面略作让步。中方要求的100 架重轰炸机亦未到位,只

给了6 架老式的TB3 轰炸机。这些武器实际上是先给军火后签订协议,大部分

物资在合同签订前已运到中国。

第一期贷款共动用48557436美元,剩余1442564 美元转入第二笔合同动用。

第二期贷款协定于1938年6 月27日签定,数额也是5000万美元,偿还期限

从1940年7 月1 日起共分5 年。第二期贷款协定是由2 笔合同来履行的:

第一笔合同于1938年7 月3 日签订,已待期限自7 月5 日至9 月28日,总

额为27172541美元,中方所得军火为:

预备发动M -100 60个(单价15150 美元,总价909000美元)

飞机CB 80 架(单价110000美元,总价8800000 美元)

CB飞机全套装备8 套(单价25314 美元,总价273000美元)

шKAC 机枪120 挺(苏方连同装备单价742 美元,总价89040 )

机枪全套配件10套汽车M -25 46 辆(中方资料为M -15式飞机发动机46,

单价6500美元,总价285200元)

德克恰廖夫机枪1500挺(单价225 美元,实价337500美元)

马克西姆-托加莱夫机枪500 挺(单价180 美元,总价9000美元)

反坦克炮37mm 100门(总价813400美元,另有工具零件修理工具及附件4900

份,价格200000美元)

野炮200 门(中方资料无此项)

机关枪弹2000万发(苏方资料为步枪子弹20360000发,每千发25美元,总

价509000美元)

汽车3 ИC-5 200 辆(单价1175辆,总价235000辆)

汽车3 ИC-6 100 辆(单价1470美元,总价147000)

中方资料中另有37mm炮弹490000发,单价3 美元,总价1470000 美元,76mm

炮弹160000发,单价13美元,总价2170000 美元,115m榴弹46861 发,单价30

美元,总价1405830 美元,战斗机各项零件修理用具装备材料及甲板等758823

美元,运输机各项备用零件修理用具装备材料1286755 美元,达阿式、派凡式

及舒卡司式机关枪在飞机上使用之子弹连同子弹带1140867 美元。但最大的区

别在于中方资料有И-15飞机100 架(也有苏方资料为120 架),单价35000

美元,总价3500000 美元,И-15 飞机附带装备10套,单价14300 美元,总价

143000,И-15飞机零件158296美元。

第二笔合同签订于1939年6 月20日,数额为19409773美元,履行期限自6

月25日至9 月1 日,中方所得军方为:

飞机дB3-2M87 24 架дB3-2M87 飞机全套装备3 套飞机CB 36 架CB飞机

全套装备4 套飞机И-15B ИC 30架И-15BNC 飞机全套装备3 套飞机И-16

(带4 挺机枪)20架И-16飞机全套装备2 套飞机И-16(带炮)10架И-16

飞机全套设备1 套飞机发动机83个机关枪子弹510 万发

中方资料欠缺,以苏方资料为准。

这两笔合同军火总价值为46582314美元。中方对此统计为51442564美元。

其差额4860250 美元,应为运输、行政费用。

第二期合同共动用51442564美元(其中1442564 美元为第一期剩余)。

第三期贷款协定于1939年6 月13日签订,数额为1.5 亿美元,偿还日期从

1942年7 月1 日起,分10年付清。第三期贷款由四个合同来履行:

第一个合同签订于1939年6 月20日,数额12936885美元,履行期限自6 月

25日至9 月1 日。中方所得军火为:

各种型号和能量的飞机炸弹15370 颗(中方资料为16500 颗)知道翻译中

文变成什么?各类型号和马力的汽车。

高射炮弹14400 发飞机机关枪子弹191 万发反坦克炮37MM 200门山炮76MM

50门马克西姆机枪1000挺手提机关枪3000挺马克西姆-托加莱夫机枪400 挺步

枪5 万支步枪子弹1 亿发各种口径和型号炮弹50.2万发汽车3 ИC -6 100 辆

汽车3 ИC -5 400 辆

此批货物中方资料欠缺,只有杨杰提及为火炮250 门、炮弹50多万发,机

枪4400挺,子弹1 亿发,步枪50000 支,卡车500 辆,航弹16500 颗,总价18622024

元,远不如苏方详细,以苏方资料为准。

第二笔合同在1939年下半年签订,数额为6860459 美元。这笔贷款主要是

苏联用来帮助中国在伊宁办航空学校的,其中3474459 美元用来购置军事物资,

余下3386000 美元用于房屋设备、仪器、机场、射击场等。根据这笔合同运往

中国的军火为:

飞机YT-2 、M -11 15 架(单价39500 美元,总价582500美元)

YT-2M-11飞机全套装备4 套(中方资料为2 套,单价22350 美元,总价

44700 美元)

飞机И-15B ИC 8 架(中方И-15 Buc,单价35000 美元,总价280000

美元)

飞机YTИ-4 4 架(单价40000 美元,总价160000美元)

飞机CB 10 架(单价110000美元,总价110000美元,中方资料另有飞机整

套零件1 套,总价15214 美元)

飞机P -10 8架(单价81700 美元,总价653600美元,中方资料另有飞机

整套零件一套价值2350,CB机学习用之舱位2 个,单价5000美元,总价10000

美元)

飞机И-16 8架(单价40000 美元,总价320000美元)

飞机发动机11台(中方资料为M -103 飞机发动机6 台,单价15150 美元,

总价90900 美元,M -11式发动机5 台,单价4350美元,总价21750 美元)

载重汽车гA3-AH 8辆(单价1710美元,总价13680 美元)

载重汽车3 И-5 6 辆(中方资料为3uc -5 载重汽车,单价1175美元,

总价7050美元)

小汽车M -16辆(单价3060美元,总价18360 美元)

载客大汽车гA3-AH 2辆(单价4465美元,总价8930美元)

防疫车4 辆(中方称救护卫生车,单价4400美元,总价17600 美元)

拖拉机4 台(中方资料称CT3 牵引车2 辆,单价4190美元,总价8380美元,

цT3牵引车2 辆,单价6130美元,总价12260 美元)

起动车2 辆(中方称为汽车用始动车2 ,单价2800美元,总价5600美元)

第三笔合同的情况下,当时手续未办,而先向中国提供了军火。提供时间

自1940年11月25日至1941年6 月。军火细目如下:

勃郎乌格宁机枪1300挺高射炮250 门子弹3700万发高射炮弹30万发拖拉机

20台飞机CB 100架飞机и-153 76 架飞机и-1665架飞机и-159 架飞机全套

装备23套炸弹14600 枚炮弹18000 枚汽车3 иC -5 300 辆石油产品3313000

美元

崔可夫所列武器清单略如不同,具体如下:

(1 )飞机:最新出口快速中型SB式双发轰炸机100 架,最新И16式驱逐

机75架,И153 驱逐机75架。以上三种机共250 架,并附有10次作战用之装配,

各种炸弹数量较少,只供三次作战之用,因中国已能自制。

(2 )大炮:76MM野炮200 门,装甲炮拖200 套,炮弹20万发,高炮50门,

其中76mm者20门,附炮弹3 万发,37mm者30门,附炮弹7 万发。

(3 )机关枪:轻机枪800 挺,重机枪500 挺,子弹1800万发。

(4 )车辆油类:载重三吨之汽车三百辆,汽油、机(油)若干,现尚不

能举出确数。

此笔合同共发现中方资料。

该笔军火货单和认偿债务书是1944年1 月才由苏联政府交中国政府的。而

合同是在1948年3 月17日补订的,军火价格按合同签字时价格计算,为49520828

美元。

第四笔合同情况与第三笔一样,因货单及认偿债务书迟送,手续当时未办,

而先提供军火,价值为1123235 美元。该合同在1945年3 月17日签订,价格亦

按当时行情定的。这笔军火提供时间在1941年6 月以前。

军火细目如下:

飞机YT-2 2 架飞机YTи-4 2 架飞机发动机21台机枪子弹16700 发石油

产品107200美元

这笔合同亦未发现中方资料,以苏方资料为准。

第三期贷款的后二笔合同额与中方统计相同,但前2 笔合同有差异。第一

笔合同中方统计为18622024美元,比苏方统计多5685139 美元。根据第一期贷

款三笔合同中中苏统计差异情况,此差额可能为运输、行政等费用。第二笔合

同中中方统计为3909725 美元,比苏方统计少2950734 美元。此项差额疑为中

方漏计,或打入第一笔合同款额内,因为苏方对此项款额记载详细,为航校房

屋建设、机场、靶场等费用,出之有据,故一般不会有错。

尽管中苏双方对前2 笔合同统计数额有异,但对动用第三期贷款总额的计

算却基本一样。中方精确到十分位为73175810.36 美元,苏方精确到千位为73176000

美元。还需要指出的是,按苏方上述4 笔合同额统计,只为70441407美元,其

与73176000美元的差额(运输等费用),显然在最终统计时加了进去,而未在

统计中反映出来。

苏方对华贷款对我国太平洋战争前抗战意义重大。太平洋战争前我国共获

得国外贷款5 亿美元(不包括租借物资),苏联对华贷款占了一半,居各国对

我贷款首位(第二位是美国,但其中一亿美元是1941年11月30日太平洋战争爆

发前给予中国),而且意义最重大的是苏联给予中国全部是军火贷款,中国利

用这些贷款购置大量苏联军火用于抗战,而西方国家予华的17笔贷款全部是非

军事性的,没有一笔为军火贷款。

苏联予华贷款利息亦较低,为3%,为我国所获最低者(英美援华者为6.5%

以上),且偿还是农矿产品各半,对我国甚为有利。我国为所产钨、锑、锡为

最为重要之战略物资之一(我国其时钨、锑产量为世界首位),苏方需要甚急,

尤以锡需要为甚,因锡的主要产地马来亚控制在英国人手中,甚至提出可以以

现金换锡,但其时钨、锑、锡产量终究有限,德、美、英都有需求,各国予华

贷款无不要求中方以此类战略物资担保偿还。初共中苏商定以3/4 金属,1/4

农产品偿还,后来在杨杰的力争之下,苏方同意中方以农矿产品各半偿还,如

矿产品不足可以以农产品替代,实际偿还中农产品略多于矿产品。我国是农业

大国,此方式对我相当有利。

至于苏制武器性能,予我者性能良好。歼击机是и-15、и-16,至苏德

战争爆发前仍为苏军一线装备,и-15型比较灵活,善于做盘旋动作,便于水

平作战。и-16型则更先进些,速度快,便于垂直作战和追击,是当时世界上

最先进的歼击机之一,在零式出现之前,两机高低搭配,往往以少胜多,取得

辉煌战果,以我国能掌握1937-1940年前的战场制空权。轰炸机分为CB(轻型

轰炸机)和дB (重轰炸机)两种,都属先进机种(另有TB-3 轰炸机6 架,

性能不佳),尤其以轻型轰炸机性能优越。CB-2 在卫国战争中表现不佳,在

当时却是一流轰炸机,巡航能力为1200公里,最高时速412 公里,升限达9510

米,可带600 公斤炸弹。日军使用的九五式、九六式歼击机速度都不如CB-2

型,而无法截击。后来日本研制了九七式,时速可达450 公里,才迫使CB-2

型到7000-9000米高度投弹。CB-2 在我国空军一直服役到1943年,是最后退

役的苏制飞机。苏联火炮质量亦属上乘,杨杰访杰,火炮专家验收苏式火炮认

为苏联高炮“命中率甚大”,反坦克炮“品质及性能均甚优好”,“较德国制

造者为优”,且“用途甚广”,决定大量购买。坦克为T -26,是苏军三十年

代的主要坦克之一,性能不算良好,但由于我国坦克本来就少,所以特别装备

了200 师,组成了中国第一个机械化师。而中国在西方购买武器却极为艰难,

杨杰日记1937年9 月12日记载:“孔祥熙在欧接洽之飞机,英方仅有二十余架,

法方四十四架(计三种),并付现款,其价格较予在苏方接洽者高一倍。”以

后一段时间内从西方购买的武器也很少,据蒋介石1939年9 月说,英美等国供

给的军火仅占20%.

至于价格方面,苏方称给我者低于国际市场价格20% ,顾维钧也回忆到,

孙科二次访苏后去法国和其曾谈到,他从莫斯科得到了一笔新的1.6 亿卢布贷

款(即第三期贷款),孙科说:“在国际价格上,这实际是4 亿卢布,因为苏

联给中国订货所定的价格特别便宜。例如,每架飞机价格折算美元仅3 万元,

装备每一个中国师仅合中国货币150 万元。”。

至于苏联援华武器的参战时间,空军方面战机虽于10月27日到达,但由于

中苏双方协调问题,直至12月1 日,苏联志愿航空队才正式参加了南京保卫战。

1938年2 月,2 艘海送苏联援华军火物资的2 艘轮船到达香港,接着又有2 船

军火到达香港,第一、二批海运的货物价值2 亿元法币以上。根据苏方说法,

这批军火参加了台儿庄战役,并发挥了重要作用,可惜我手里没有关于这方面

的资料,只查到空军方面,苏制战机在台儿庄战役后期予溃敌以重大打击。

1941年6 月,苏德战争爆发,援助规模逐步缩小,8 月,我国仍获得千余

吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华

贷款宣告结束。在此期间苏联援华物资数目说法不一,我以苏联著名经济史专

家斯拉德科夫斯基的数字为准,苏联共援华飞机904 架(其中中型和重型轰炸

318 架,歼击机542 架,教练机44架),坦克82辆,牵引车602 辆,汽车1516

辆,大炮1140门,轻重机枪9720挺,步枪5 万支,子弹1.8 亿发,炸弹31600

颗,炮弹约200 万,以及其它军火物资。这个数字除牵引车602 辆(中方统计

为24辆)外,基本上得到中方多数学者的肯定。

从1941年9月至1945年5月,同盟国向苏联先后派出三十七支护航船队和37艘单独航行船只,共计743艘运输船,其中29艘折返英国或冰岛,56艘被德军海空军击沉,最终有658艘到达苏联,将包括1.4万架飞机、7056辆坦克、5105辆自行火炮、409526辆汽车、1万辆吉普车、8218门高射炮、13.16万挺机枪等在内的约四百万吨物资运到苏联。在整个战争期间,美国通过各种途径和渠道共向苏联提供了1523万吨物资,其中大宗项目有1900台蒸汽机车、447万吨粮食和267万吨石油产品,所提供物资的总价值达110亿美元(四十年代币值)。

注:本人手中有本日史战史书,也分析过美对苏援助的内容,意义,同样没提到美国援助过苏联地雷。

家园 地雷这东西没什么技术含量

再说 也不是中国的急需

不可能成为购买的主要目标

再说

就算是买得再多

恐怕也到不了中共手里

家园 那个什么地雷的文章我以前批过

那个什么地雷的文章我以前批过,可惜太久,如今找不到了,就简单说一下,那文章根本就是从头到尾的胡话,不说别的就说这地雷,就算八路真到搞到苏的制式地雷,以八路的装备情况,你想能发到村一级的民兵手中吗?

有关埋雷的描写更可笑,那文章的作者把地雷当了土豆了,地雷埋下去那有每天挖出一次的,不说是不是方便,白天就没雷那鬼子来了怎么办,所谓地雷预警也同样可笑,共区的报警用的都是消息树,要是靠地雷,那等有响敌人都到村口了往那跑,而且好那位老兄所说白天地雷全挖出去了,那还上那听响去。

写那东西的那位我看根本没看过地雷战,而且缺乏根本性的常识。

家园 论据充足清楚,好。为表支持送花3朵
家园 本要送给贴主的2朵花送到你这了,不过一样,对你也表示支持。
家园 呵呵

那篇文章被转的到处都是

硬伤无数

我看是好现象

谣言散布的越广 等到破灭的时候 散布谣言的一方损失越大

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