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主题:年轻的和年老的---一点思考 -- 寥天一孤雁

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家园 年轻的和年老的---一点思考

最近在浏览新闻图片的时候发现一个非常有趣的现象,就是中国的很多行业里的年龄分层显现很明显,这点和西方国家对比起来很有意思。

比如以前读歼10的新闻时注意到的,歼10得研发队伍说白了,就是一个80岁的老头宋文骢带着一帮20-30岁的愣头青干出来的,其队伍中30-40岁的人有像王伟那样的,但很少。 同样对国家安全至关重要的航空发动机研发队伍里,拿其中最重要的太行发动机来说,其队伍领头的是个70以上的张恩照,其他的成员也一样,很少超过40岁的,主力就是20-30的这帮年轻人。 而龙芯的研发队伍,除了一个42岁的胡伟武之外,其他人都是30上下;当时我就心想,40-60岁这些人哪去了?这个跟西方国家对比一下就很有意思了,看看下面这张英国刚公布的其核潜艇敏捷号制造车间的图片:

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乖乖,一排的知天命的老头,唯一一个看上去还年轻的还是个巴裔或印裔的。不过虽说人家的工程师老了点,可人家的首相年轻啊,看看,才40多岁啊,人家的表兄总统奥巴马也是这个年龄。对比一下,我们的政治局九大常委们都是做过拉皮手术的爷爷级老头的。

还有上次看国内一个新闻片断,记者在采访成渝高铁线上某车站负责建设的总工,那家伙竟然看起来和我差不多大!想想同为80后,真是惭愧。不过惭愧过后,也觉得挺有意思,然后查找些高铁施工的图片,才发现,只要是工程技术人员,领头的都是30上下,其他的全是30不到的年轻人,而那些看上去40,50岁的,肚子大则基本上是搞行政的或者来视察的,没肚子的是负责施工的工人。

另一个很有意思的现象就是本田罢工的图片:

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一帮如此年轻的产业工人,单薄,悲愤;面对一帮满脸横肉的中年工会干部。职业与年龄差别,在这里竟如此泾渭分明。

而富士康那些流水线的工人,何尝不是如此年轻?

家园 年轻的和年老的(2): 国家的核心力量

国家的核心力量是科研人员和技术工人这两支队伍,而我们的这两支队伍还很年轻。

我一直认为,一个国家的核心力量,决定这个国家富裕程度,文明程度,战争能力这一系列指标的,不是资源,文化,政治制度,而是其工业力量,而其工业力量决定于其科研人员的技术工人两支队伍。科研人员决定这个国家的科技实力,是真正的大脑,而产业工人则把这些科技通过工业化大规模的复制,物化,放大这些科技,使之成为强大的物质力量,所以产业工人是真正的骨骼与肌肉!这两个团体,就决定这个国家是只能卖稀土卖石油造裤子造袜子被人剥削,还是卖飞机卖芯片造航母造机床剥削别人。 美国人牛气,不是因为好莱坞的搞笑和大峡谷的壮美,而是因为地它的飞机牛火箭牛IT技术牛,医疗技术牛,而这些技术厉害靠的是背后它从美国3亿人中培养的本土人才加上从各个国家网络来的理工科研究生们,有这些工程师,才有好莱坞和麦当劳;德国日本有钱,靠的是什么?不是德国的香肠,不是日本的艺妓,而是靠他们严谨认真的工程师加上一大批勤奋的产业工人,这才有了日德汽车,机床和工程机械统治全球的局面,是这些高端的工业产业才使日本和德国无法被人小瞧。对比下,我们中国缺得就是这些,所以只能卖裤子卖玩具卖稀土,而且卖得很贱,卖得整个中国人的形象都跟着成了一个词:cheap。 而造成这种情况的,只能是人才的原因:十年前,中国的这两支队伍基本上是零,这十年我们才攒了支像样的队伍,而他们还太年轻,还需要时间成长。就像前面所列举的那些例子,人才的断层实在是太严重了。小时候读报纸的时候就不断地看到“人才断层”“青黄不接”等词,但直到 现在才真正理解什么叫断层,什么叫青黄不接,说句老实话,宋文骢那样老当益壮的还能有几个,有的话还能再干几年?所以,中国的科研人员只有年轻人了。

这样的情况是如何产生的。

这里的技术工人,不是指造袜子的女工,而是指重化工业相关的,造车造船的造电器的。 技术工人的年轻,自然是和产业有关。当初建国后我们建立了自己的重化工业,那时的现代化,指得就是各种树着大烟囱的工厂嘛。但是改革开放后,如各位所眼见得,重化工业日益凋零,企业倒闭破产,工人下岗,尤其是东三省的那些重工业,于是,一支已建好的产业队伍,作鸟兽散,大部分转岗卖茶叶蛋小笼包去了。整个一个90年代,我们眼中只有珠三角的三来一补之类的出口工业,卖血卖汗的轻工业。仅有的几个重工业如轿车工业,正如各位所见,培养的是些一汽二汽上汽之流的太监企业。 这些纺织厂组装厂的工人们,为中国的经济崛起做出了他们的贡献,但他们算不得技术工人。 进入21世纪后,中国得轻工业已经世界无敌了,才开始逐步的进一步的工业化,就是重工业化,这时候才有了5亿吨的钢铁产量,才有了华为,三一重工,荣盛重工,奇瑞,以及东北的机床企业们等的崛起,这时中国的技术工人才算崛起。 而国内的技校教育也就是近十年才发展起来的,而且国内人力资源的丰富,也决定了国内企业招人时可以挑年轻的招。 所以总体结果就是,年轻的没经验的技术工人海量供应,年长的有经验的太稀有,而企业的人力资源的需求大涨,于是,一支以经验少的年轻技术工人为主体的产业工人就产生了。

湘潭发电公司的检修工人

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海西高铁建设者

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而科研人员的培养周期更长一点,中国现在现状主要是由历史原因造成:先是反右和文革导致的近20年的高等教育的空白,让中国在改革开放后很长一段时间只有四五十岁以上的专家,年轻人很少,而80年代千辛万苦培养起来的那一批大学生们,本来就是少之又少,凤毛麟角的,经过8*8那一闹,死了一批,判了一批,跑了一批,流放到乡村中学去一批,90年代又移民了一批,剩下得,估计没有心灰意冷,还能保持建设祖国的干劲的人才还能有多少?于是,就出现了歼10队伍那种情形,一个老人带着一帮年轻人,本应是主力的中年人集体缺席。这基本上也是中国科研界的写照,那个年代出生的人,本来大学生就少,其中能收到完整系统的理工科训练的更是凤毛麟角了。尤其在需要真才实料的研究领域,比如说军工,大型机械,工程领域等等,至于人文自然科学基础研究等等,呵呵,会混就可以了。(至于大学里那帮中年40-60的叫兽们,那些,不需要真本事的)。

通宝推:天涯无,
家园 年轻的和年老的(3)--改革开放三十年之辉煌与遗憾

中国改革开放三十年之辉煌与遗憾

中国这三十年的突飞猛进,鲸吞了多少制造业产量和资源,光那占世界一半的钢产量,称之为奇迹毫不为过,这里就不赘诉了。但这三十年也充满太多遗憾和灰暗:环境污染,血汗工厂,原始资本主义的剥削,黑煤窑,贪污腐败,国有资产流失,最重要的是,三十年了,我们还没有产业升级,还在靠着最低的工资来维持优势.这些事实,给这个奇迹带来了疑问。 对比一下,和我们一衣带水,文化人种相近,而资源还不如我们的韩国日本,包括我们的宝岛台湾,他们的经济从起飞到完成升级,差不多也是三十年。日本是从50年代到80年代,韩国是从60年代到90年代,台湾也是这个时期;他们升级完成的时候,基本上已经靠中高端家电汽车造船等行业建立起自己的经济优势了。而对比下,我们呢,三十年了,成绩是有点的,但看看满街跑的汽车,还是外国牌子多,不论是珠三角还是长三角,其产业靠的还是廉价劳动力带来的低工资制造业为主体;农民还是穷,工人还是穷,为什么?

经济发展,靠的还是人!资源制度都是辅助的,日韩新港台等经济体就是明证。那是我们的人不行吗?不是也是。 不是,是因为从人种上讲,我们东亚人都差不多,智商体力文化基因工作伦理勤奋程度都一样,所以这个角度讲,不是;但从另一个角度讲,人家三十年发展,建起了自己的高端产业,我们呢?刚刚起步. 这高端产业,靠得不就是工程科研人员和技术工人嘛?看看本文开头所描述的就知道了,中国的高端产业和这个产业里的科研人员和技术工人一样,都还很年轻,很嫩,都才开始起步。那么,三十年里,那些三十年前20年前,20岁左右开始为国家作贡献的人们现在都是40岁左右和50岁左右了,都是领导级别的了,他们在这三十年里都为我们的高端产业作了些什么?个人认为,他们做的基本上和汽车产业的现状差不多,大部人和一汽二汽一样,等着为洋人再打50年工后再学造车;他们中极小一部分人才有勇气和骨气去向奇瑞吉利一样忍受着别人的嘲笑去造车。当然,也不能怪他们,如前文所说,那个30年前和20年前的浩劫所造成的人才断层太严重了,他们那两代人中,能出文人墨客领导导演之类,但出不了能撑起高端工业的科研人员,而仅有的那些珍稀的技术工人,经过几轮下岗破产后还能剩多少?于是,中国在这个产业上,几乎是完败了,唯一之得欣慰的能扳回几局的,那还是21世纪后,90年代培养的大批科技研发人才进入岗位后的事情了。

谁是这三十年的最大功臣?

总结一把,这三十年来,真正为国家做出最大贡献的是谁?当然是40岁50岁60岁的那些人,毕竟,这三十年不是我们这些80后在建设国家,正是他们用20岁到50岁这人生最好的阶段在推动这中国这个巨人以平均9%的速度持续增长了三十年!所以他们是可敬的。但是,他们同样从某种角度讲,是失败的,如前文所讲,三十年没升级。

那一代的人,可分为两类,一类以民工农民下岗工人乡村教师为代表的下层劳动人民,一类以我们的领导专家学者工厂老板煤老板包工头为主的精英阶层。

看清楚这一点,那么我要说:这三十年的辉煌,是这几亿下层劳动人民的辉煌!这三十年的遗憾和失败,是这些精英阶层的遗憾和失败!回想这三十年来的故事吧:首先,是这些农民工们,用西方几十分之一的工资,忍受一个世纪前的工作环境,还有东亚人特有的纪律和勤奋,才引得十万港商北上,台商南下,欧美日韩的产业大规模转移过来,才有了“世界工厂”的称谓。 而我们的领导们和精英们呢,一方面,他们没有失职,起码让人家来了后能生产和出口,但另一方面呢,偷逃税没人管,违法排污睁眼闭眼的,工人死伤不闻不问,拖欠工资事不关己,更别提偶尔发生的官员欺压明抢港商财产的案例。。。。。。如此种种,实在没法说他们的是功臣;

还是这些农民工,用汗水和自己廉价的体力,让政府用极低的成本就建成了那么多西方国家无法想像的宏大的基础设施,公路,铁路,全国各地雨后春笋般地高楼大厦,让中国面貌日新月异,而我们的的领导专家们任志强们呢,不错,一些专家规划的很不错,一些领导有远见,他们是有贡献的,但是更多的时候我听到的看到的却是数不清因为领导和包工头勾结而造成的豆腐渣,还有我老家县城那条修了扒,扒了修搞了三四个来回的主街道和因为规划问题建了拆,拆了建好几番的中学,还有我大学里建了富丽堂皇却后来废掉不用的“新”校区!我们的我们的领导专家们,如果你们良心多一点的话,四川地震就不会有那么多幼小的冤魂,而农民工的汗水也不会白流了那么多。

至于最重要的工业,同样,农民出身的李书福有勇气造车,而一气老总的竺什么粪的那位却嚷着要给西方人再打50年工!农民们在自己能力范围内,在全世界作到了最好,粮食亩产世界最高,以世界%6的土地,养活世界22%的人口,堪称奇迹,而对比我们的知识精英们呢?这三十年你们又有多少让中国人自豪的科学创造,发明发现呢?算了,对你们来说,不作假让外国人嘲笑就谢天谢地了。

农民出身的赵本上娱乐了全国人民,而文艺精英的陈凯歌等只会拍些舔外国人屁眼的大片!

这三十年的辉煌,没有这三十年的社会稳定是做不到

说得绝对一点,是这些被歧视,被忽略了几十年的几亿农民,下岗工人,用几十年的忍耐(忍耐平穷,忍耐歧视,忍耐一胎化,忍耐下岗失业,忍耐农村户口,忍耐城管的欺压,忍耐村干部的贪婪霸道。。。。。。。),用照顾好自己不给国家添麻烦的淳朴精神(地震了,政府救了,感激,不救,不怨不怒;医保低保,没有就没有,有了后就感谢政府。。。。。。。。),保证了这个国家这几十年的政局稳定!是的,这三十年的稳定,不是靠政府稳定压倒一切的口号喊出来的,不是靠天安门的坦克压出来的! 不是靠CCAV脑蚕节目宣出来的!在下层人民的忍辱负重下,再看看我们的精英们在干什么?贪污腐败的那些就不说了,太不新鲜了,我们得精英们总是和这些名词连到一块的,宝马撞人,喝酒打人,境外赌博,二奶,裸官,年龄履历造假,黑社会,,,,,,太多了,想不起来,对了,这些还只是领导们的,而我们的专家学者们呢,论文抄袭,学术造假,性丑闻,学霸,,,,,,经济上的精英们呢,又钱了,做慈善的没几个,喜欢烧钱炫耀惹民愤的却一大堆;扎根国内的不多,有原罪又惹了民愤然后移民国外的却一窝蜂;做实业为国家升级的没多大动力,炒房炒地炒大蒜炒绿豆炒得得全国人民一肚子气。要我说,你们没被“革命”掉没天理啊。

还有我们的民主精英们呢,20年前你们闹了一把,功过暂且不说,失败了后呢,到西方接着闹,于是,中华文明低劣论,中国崩溃论,历史虚无论,汉族祸害论,最可恨的是,你们和达赖热比亚等双手粘着我们中国人鲜血的刽子手站到一块去了,真是和人民觉悟不一样的精英啊!

所以说,这三十年的稳定,是下层人民单方面忍耐忍出来的!决不是精英阶层们或者利益集团们和谐和出来的!

那些在50年代反右,60年代文革中成长起来的一代人,绝大部分,没机会受什么教育,识几个字就不错了,他们,组成了日后的下层劳动人民;而那些靠不公平的选拨系统,或者运气,或者时机,或者后门,或者实力而能进入大学,机关,商海,文艺圈的那些个人,则成了现在的精英阶层。前者,是这三十年辉煌的创造者,是共和国最伟大的一群,而后者,反射着太阳的光辉,却认为是自己照亮了天空!

通宝推:五陵年少,破奴冠军,真理,dolong,短尾信天翁,方解石,葡萄,
家园 年轻的和年老的(4):下一个三十年靠谁?

日韩新等,用了三十年,一代人完成蜕变,而中国,因为这特殊的断层,注定要用60年的时间实现崛起,前三十年,靠的是吃苦耐劳的底层人民,而这后三十年,只能也必须靠这前三十年中出生成长成熟的新一代真正的精英了!和前一代靠着时代和机会进入上层的精英们不同,这一代的精英,不仅在基数上和上一代不是一个级别,而且我们是经过充分竞争后的产物,我们,将是真正实现中华崛起的一代!

这一代,在70末,80后出生,是中国人口在50年代后高峰后的又一个高峰,前一个高峰生于反右,长于文革,在80年代国门初开时走上社会,他们中的无权无势的下层,因为这些经历和苦难因此能忍,因为那些随时可能降临的灾难的恐惧,让他们除了平安之外,对比那时的生活,后来的任何时代都比那种绝望的贫穷要好,所以他们在改革后三十年对社会和政府要求极低,一点点恩惠便让她们感激涕零。而他们中爬到上面的,则因为这些经历,一片大字报,便能换来个造反派领袖的位子,让他们后来的人生理念充满了机会主义的色彩,那种无法无天,造反夺权批斗的耳濡目染,让他们脑海中正义太少,暴力太多;而80年代这些刚刚成年的人,面对国门初开,那时如日中天的西方文明,对比下破败崩溃的中华文明,则给了他们的终身的对西方的崇拜和迷恋。

而那后一个高峰,则是80年前后出生的,正是上一代的子代,我们在中国快速发展中成长,小时候受过尚未被抛弃的红色的爱国主义教育,留下过红色的种子,少年时听闻过炸馆和南海撞机,初尝落后就要挨打的滋味;青年时赶上911,知道美国也不是无敌的,走上社会后碰到西方金融危机,破除了对西方经济神话的迷信,因此对西方,我们这代人,更少些仰视,多些平视,少些迷恋,多些警惕,我们,对比前一代,更坚信自己的国家。

我们对比承前的70后,人多势众,而且赶上高考扩招,受教育水平上更高,而对启后的90后,我们还是人多势众,更重要的是,我们中一大半的人是乡下来的,或者说,绝大部分是上一代中那些下层劳动人民的子弟,还留着父辈吃苦耐劳的粗皮。(富二代们都玩车泡妞去了,有几个会去学理工科技?)

我们这一代人,因为这个群体的庞大,而导致的比前人和后人都要残酷的中考高考的竞争,还有毕业后又是和同龄人们让人胆寒的求职竞争,这些对于我们这代人来说,是个人的不幸, 80后作为世界上最大的风华正茂的正在成长的人才库,对国家来说,那是幸运!

上一辈人中有很多让人敬佩的,我们这一代人中也有那么多的脑残和这个“哥”那个“姐”的变态,但作为一个整体,我们定然比上一辈优秀,整体上他们在同龄的外国人面前因为自己懂得太少见识得太少而低头,而我们则不会!他们和外国同龄人的差距就是今日中国与外国的差距!但这差距不会延续到我们这一代!

我们这代人和上一代人的差别就是20年后的中国和现在的中国的差别!而别忘了,即使因为一胎化,我们也是世界同龄人中最庞大并且最优秀的群体!我们这代人和国外同龄人的差别就是20年后中国和外国的差别!

通宝推:酥油茶,
家园 年轻的和年老的(5):我对中国的信心!

既然在缺失了整整一代人才的情况下,中国都能保持这三十年崛起态势,足以证明中国顽强伟大的生命力。而且曙光已现,90年代培养的那批30多岁的70后很多已是行业主力了,而21世纪培养的这批80后这大批量地加入,现在他们是新鲜血液,新生力量,再过十年他们必将是核心和主力力量。现在这批成熟的70后和年轻的80后的组合已经显示出他们的威力了。除了前面提到的J-10,WS-10的研究队伍,再看看华为的工程师队伍,还有在他们在广漠的非洲大地上立塔架线的小伙子们!看看三一重工的工程师和工人队伍,看看高铁建设工地的技术人员,看看南车北车的基层工程师们还有生产线上的工人,十年前,他们还是中学生的时候,中国造不了自己的通讯设备,只能买别人的,现在,有了他们这些年轻通讯专业的人才,中国的华为中兴才能内驱”鞑虏”外争“领土”;97年,中国倾国之力修一条京九铁路迎香港回归,那是条普通铁路,结果修的歪歪扭扭至今速度提不起来,现在,铁道部每年想找几万专业大学生都没问题,于是我们10条高铁同时修还能保质保量提前通车, 才能实现铁路的跨越。90年代,我们和外国人合资造汽车,造了多少年,恁是没学会,现在,有了像我初中同学那样的一批二愣子,李书福才能有足够的技术队伍和日本人德国人叫板。这十年来国家在创新和产业升级上所取得的成就,与90年代后新毕业的那些理工科大学生是分不开的,年轻人才的力量,就再这里得到体现。

中国的年轻人所主导的行业,就是中国有希望的行业, 最明显的就是网络行业了,为什么众多外国互联网公司,从Yahoo , 到eBay, MSN,再到Google, 这些在国外占领全球的巨头,在中国一个个折戟沉沙,铩羽而归?而中国的163,sina,sohu, 淘宝,QQ,baidu却没有像当年的一汽二汽上汽一样对着跨国巨头们拱手交出中国市场?因为年轻人! 这个行业,不是那些竺什么风之类老混球们主导的,它是中国的中青年主导的,这个市场,是服务于年轻人的决定于年轻人的!在过去的汽车行业,领导们(竺什么风之流)比外国企业的蠢和逊,工程师比人家少,技术工人比人家训练少而次,而市场上的消费者们呢,主要政府官员和先富者们,又比人家多了份崇洋媚外和奴颜媚骨,所以,那时的消费市场若不是人家的那真是太阳从西边出了。而对比下,在新兴的.com行业,这里的从业者和消费者都不弱于国外的,所以这个行业我们顶住了并且打败了外国巨头的攻击,这个行业是民族的,而不是傀儡的,给社会盈利的,而不是让外国人吸血的!

这也就说明了,当中国的一个新行业由中国的年轻人主导时,那么它就比前一代人主导的行业多一份自尊和希望!

还有更多的行业,年轻的中国人才刚刚进入,或者刚刚起步,就像一群幼狮或者一窝小狼一样,只要领导他们的不是一只笨猪或者肥羊,只要给他们一点时间成熟成长,积累经验,他们就会成为一支可畏的力量,在这个弱肉强食的草原上建立一个中国人的工业帝国。他们,是我对中国的信心所在。文首的那些英国老头们,再有经验,也是和西方文明一样,威风不了多长时间了。

上一代人,早已定型了,而且已经快老了,他们没法改变中国现在的现状,只有这新一代,才能让中国人都过上贴面劳动的生活,才能实现公平公正的社会,实现中华的崛起。

正如河里晨枫大牛说过,上一代的那些精英,是既得利益集团,他们,某种程度上堵塞了新一代的上升通道,而他们自己,在我看来,损害了广大下层人民的利益,也会妨害新一代的利益。他们对这个社会很多问题负有主要的责任,而这些问题正如很多人指出的,造成的压力张力正在积累。问题的解决,就在于一代人取代另一代人,时间在我们这边,但是,下层人民也好,新一代的工人和科技精英也好,耐心也是有限的,当上一代人赖着不走,贪得无厌得太过分了,在时间之神和衰老之神带走他们之前,压力张力积累过了临界点了,无论是哪一代的人,都要输。

我对中国未来的信心,不是因为 英明神武党和“大棋论”,不是因为社会主义优越性和“河蟹”论,不是因为葱白那9大常wei老头和即将接班的那9大老头,不是因为那些准备着要“接管”经济和政治的同为80后的“富二代”和“官二代”们,不是因为高唱“草泥马”的网民和“免煮主意”的精英们,不是因为媒体们“世界工厂”的叫嚣,不是因为笑傲群雄的10.9% 增速的鸡的屁, 我的信心,来源于我对中国人这个世界上最庞大种群的理解和信任,来源于我见识到的那几亿农民工的勤奋与坚忍!来源于我对和我一起长大的这一代人的信念!来源于一批人将要衰老而另一批人将要成长成熟这个时间的铁律!

这是一片檄文。思考了很长时间得出的,虽然肯定让很多人看了很不爽,但是敢想敢说,这才是年轻人的活法,鸡蛋也好,砖头也好,臭死砸死的顶多是个ID罢了。

通宝推:ifulou,天涯无,方解石,
家园 给七八点钟的太阳添砖加瓦。

世界是你们的。

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家园 看了第一段我就忍不住回文了

先花再回,你要问中国四五十岁这拨人去哪儿?到硅谷来看看吧,那些一半头白发坐小cubical的有多少老中!能在缴完湾区高昂的房贷前混上一线manager的都是让人羡慕的

不过看完其他几篇...."老混球"?"坦克"?你不能就事说事么?等你到30岁吧,会明白很多东西的.

家园 我预感,jy们在赶来的路上。

他们持有的武器,可能就是“反民族主义”和“不信民煮石油者下地狱”

家园 不明白为什么一定要强调80后90后00后?
家园 创造奇迹的就是人民。
家园 角度不错,感情充沛

很感动。

家园 你说的现象的确是。40~60岁就是1950~1970出生
家园 当你震惊于那些年轻的面孔时

咱家也在惭愧同龄人的您能写出这些文字

保持谦逊,好好学习~~

家园 也可以把时间尺度放长一点

那些在50年代反右,60年代文革中成长起来的一代人,绝大部分,没机会受什么教育,识几个字就不错了,他们,组成了日后的下层劳动人民;而那些靠不公平的选拨系统,或者运气,或者时机,或者后门,或者实力而能进入大学,机关,商海,文艺圈的那些个人,则成了现在的精英阶层。前者,是这三十年辉煌的创造者,是共和国最伟大的一群,而后者,反射着太阳的光辉,却认为是自己照亮了天空!

洋务运动的精英们在辛亥革命中干了什么?

辛亥革命中的受益者后来干了什么?

由此可以继续往后推演,不多说了。长江后浪推前浪,这是绵延两个世纪的大潮啊

家园 谢宝

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