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主题:“归去来兮”的讨论 -- 穿越

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家园 “归去来兮”的讨论

几周前我和一位河友通过信箱聊了几次。这位河友最近正在为是否海归而苦恼。这个话题也是海外华人中的一个经久不衰的话题。归去来兮,有利有弊,有成功有失败。基本的共识是要谨慎,千万别一时冲动,要根据自己的实际情况考虑清楚了再做决定。

征得这位河友的同意,现在把它拿出来供大家讨论。希望大家有更好的意见给这位河友。下面的信有部分内容被修改过,主要是隐去了河友的私人信息。

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[河友]

穿越: 您好!

我是在美国的一个博士生,快毕业了,正在找工作。我的方向是化学,具体方向偏应用。我在JACS上发表了两篇文章,最近正在准备第三篇。

我的志向还是学术界。一则我自己对科研的兴趣还比较浓厚。二则我深受我导师的影响,博士4年更加深了这种兴趣。我的问题是自己应该在美国还是回国发展。

我对美国的生活是比较满意的。从环境质量,生活方式到衣食住行我都没什么抱怨。我的英语还行,做过一次口头报告,也出去开过几次会议。我的写作训练不多, 文章大部分是老板写的。但是我自己感觉博士后期间练练应该能长进不少。我觉得美国的科研条件很好,但是现在申请基金的难度太大,很多老板的经费都有问题了。

如果在美国谋求教职,至少要做个3年薄厚,做个4,5年也不奇怪。这段时间还是受控于老板,发表文章的前景也不能保证。再则收入太低,家庭不够和谐。做薄 厚换老板的话又是搬家的伤筋动骨。我对绿卡什么的不感兴趣,不是由于绿卡不好,而是等得太久。

我对自己近3年的科研还是有点想法,虽然也是照猫画虎,非常幼稚的。所以我想尽可能的独立或者半独立起来,再加上自己已经30多岁,孩子也大了,实在是耗不起了。所以我最近在联系回国。

现在我和一位大老板谈得还不错。回去有小100万的启动经费。但是没房子,工资也不高,租房吃饭之后就剩不了多少了。地点在省会城市,大学在当地属于一二名。当然回去也有顾虑,一则我们也没多少积蓄,对比国内房价,简直就是穷人。二则担心我回去后能否尽快独立起来。

对于国内的种种弊端挑战,我有心理准备。我对独立工作的艰难也思考过。但是我觉得我应该有勇气闯一次,毕竟世界上没什么事情是可以打包票成功的。

能否请你给我一些建议。非常感谢!

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你好!

很愿意与你交流。看得出来,你头脑相当清醒,对很多事情有自己的判断和具体想法。

我简单说说我对美国和中国科研未来的一些推测供你参考。美国科研的黄金时期是克林顿执政的中后期,很多现在的中国千人大牛都是那时起来的。之后的小布什八年是美国科研的低谷,因为科研经费被挪用去打仗去了。现在在奥巴马手上情况好了一些,也就是说,美国科研的确是在复苏。但是前几年亏空的债太多,在接下来的三、四年里搞科研的人的日子还是不好过。五年之后,我就没法判断了。但要达到克林顿时期的辉煌还是可遇不可求。也就是说,下一代华人科学家想要达到现在的华人千人大牛们的高度,只会有一小部分人。大部分人永远赶不上好时候了。

中国的科研大跃进,发生在这十年。赶上的人就起飞了,赶不上的人也还是混得一般般。但是从去年到现在,我注意到中国给年轻海归的机会正在急剧减少。一方面早先回去的人卡了不少位,一方面千人大牛们挤占了大量新资源,第三方面国内本土培养的人越来越强。而第三方面是对年轻海归们的主要压力。记得饶毅在他的博客里讲过,他认为十年,二十年以后最好的华人科学家有一半会是在中国本土培养的人。我基本同意这个判断。所以海归的空间越来越小,最后的黄金机会就是今后这两年了。

中国高校正在搞改革,向国外的tenure制度看齐。今年回去的人都要先聘后评,已经没有铁饭碗了。目前的行情,我知道的是博士刚毕业的一般就给讲师 / 助教,偶尔能给副教授。博士后几年的很多给副教授,文章很好的能给正教授。美国的助教一般都会给正教授,但在北大、清华也不一定了,因为现在回国的美国助教已经不罕见了。再过两年,我认为国内、国外的情况会接近、拉平。那时候海归,给的岗位会比现在能给的低一档左右。

不过我接触的都是国内前十名的学校。再差一点的学校,给的岗位会再好一些。

你的一个优势是年龄。国内对年龄看得很重。我个人也赞成年轻人要闯一闯,给自己个机会。如果有四十岁以上,那时一般家里有了在上中学或者接近上中学的小孩。心态求稳,经不起折腾了。也就在美国安安稳稳过日子了。

如果决定海归,有两件事要想好。第一是有没有退路,千万不要闹到像浙大的涂博士那样去跳楼。国内的承诺都有水分,要有心理准备。关键还是岗位要落实,工资待遇,启动资金,吃点亏就吃点亏,你自己也能拉项目的。但是也许你会碰到实在是不爽,实在受不了的情况,所以现在就要想好条后路。想想看,如果三、四年后 你在中国发展不顺,能不能回到你现在的实验室里做博士后,或者去你合作者实验室里做博士后?如果回答是“可以”,非常好。因为你万一在中国失败,最大的损失就是失去了几年的好光阴,回到你现在的起点而已。但是你给了自己一次闯荡的机会,老的时候不会后悔。第二是努力准备好一些钱。国内的工资实在是太低,你开始几年又没有关系拿到其他的钱,很可能不够养家糊口。所以要有些积蓄。我知道的是海归一般前三年是最苦的。要想办法熬过去。三年以后,我认识的海归们都起飞了。如果你做不到,或者那时中国的形势变得很不好,你也许要开始考虑回美国了。

有了这两条,我觉得有事业心或者说野心的人应该回国试试,另外的考虑,比如说为自己国家做点事的爱国心和家里父母亲情方面的,我就不说了。

最后你妻子的态度很重要。她回国有没有好的事业机会?跟她在美国的机会比怎么样?都要在做决定前想清楚答案的。

祝好!

穿越

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家园 看来穿越对国内还是比较了解。

  大约七、八年前,我们系(一本)博士还不太好招,近几年是挑了又挑。

家园 现在非常庆幸当初转到工业界了。

穿越兄,把学术界形容的不是人过的日子呀。

不过,考虑到当教授的机会,我觉得可能美国更多。

美国未来几年来,婴儿潮的教授都在退休了。会有不少位置空出来。而国内,从80年代末到九十年代初大学扩招,这批人正在40岁上下,正是出成果的年代,而文革前的基本已经退光了。而且,中国现在大学的扩展速度已经下来了,现在国内的职位竞争应当是非常激烈。就其比例而言,可能美国要比国内要轻松一点。

纯粹从教授的年龄而言,我觉得回去当海归教授要谨慎了。工业界倒是可以一搏,到底美国的制造业比中国的增长要缓慢一些。

家园 中国最不缺人了。所以年轻人再耽误几年

等下一波人再出来,机会就更小了。

不过在美国混日子也难。如果美国明显好于中国,就不会有这么多人在海归不海归之间彷徨了。

家园 我觉得几年以后在美国混有可能比中国容易

那时国内竞争更激烈,而美国科研比现在好的可能性大一些。我对老黑总统的聪明劲还是看好的。

那个河友还没毕业,其实有在美国熬得起的资本。最惨的是这一两年正在美国找教职的人,我会用“哀鸿遍野”这四个字来形容。对他们来讲,回国任教的机会多一些。

我能想到的一个歪门邪道是先回国在大学里做着,保持住跟国外的定期交流。过几年在国内混不好的话,就考虑来美国申请教职。其竞争力会高于绝大部分一直在美国做博士后的同行们。

不过这样做好像对中国不太好。嗯,是很不好。欢迎想个更好的辙,兼顾国家和个人利益最大化。

我对国内的工业界不熟,就不好置掾了。

家园 穿大,绕毅的说法不对吧。

感觉最牛的人都出国深造去了。本土留下来的,保研这类的,和那些出国者,智力水平有一定差距。其次,现在中国最好的学校,研究生中,有相当数量的都是普通985或者211过去的,这类学校再要更普通学校的人做研究生。

因此,怎么可能最好的科研人才,一般都出自国内?!

家园 在我熟悉的实验科学领域里,人聪明不聪明不重要

关键是干活的人动手能力强 + 勤奋,中等智力就够了。这种人国内一点也不缺。

要论聪明的话,老板聪明就行。现在回国的千人大牛这么多,这条也满足了。

干活的人跟着这些大牛混几年,慢慢地也会学着怎么想问题、找课题了。所以十年以后,很可能中国本土会出一批牛人。

现在我认识的人里面就有让我佩服的本土少壮派了,只不过还不多而已。以后会更多的。

家园 回去搞科研没啥意思

听朋友说是环境很浮,沉不下去。

回去拉项目,搞公司还有机会。不过这波归国创业热应该接近尾声了。各地政府比较大的鼓励措施基本上要结束了。

还有估计女的35岁以上找工作挺不容易的。

家园 纠正穿越的一个错字

我对国内的工业界不熟,就不好置了。

应该是“置喙”。读“会”。

家园 谢谢!我一直以为那字念“yuan”

在拼音输入里找了半天都不成。

真是一字师啊。

家园 没错。要是没这些问题,回国的人就更多了

那个河友在给我其它的信提到了他对工业界也有兴趣。不过我感觉他更像书生一点,又没有工业界的经验,冒冒失失进工业界很容易被人干掉。

环境很浮,沉不下去是一大问题。只能希望过几年会逐渐好起来。那个河友毕竟有一大老板罩着。大老板看中他的,肯定也是发文章的能力。

家园 一定要花,nnd,国内的薪水低得没法提
家园 婴儿潮多大作用不好说

感觉不能看得太重。比方加拿大安省,以前教授是65退休,前两年出的新政策,教授可以自己决定什么时候退。这样预计的婴儿潮退休的效应就不明显了。再者,博士的产量越来越大,faculty的职位的增长却很小。以计算机为例,从2002到2009,美加每年获博士学位的人数翻了一翻,进学术界(含博后等)的比例从2/3降到1/3 (这些数据在cra.org上可以查到)。另外在一次讲座中听到说,最近二三十年里,faculty数量增长是百分之几,research fellow(大多是博后)增加了若干倍。我想博后应该是冲着faculty的位置去的。总的感觉就是,faculty的位置没多少增加;已经积累了大量的竞争者,而且竞争者的数量还在逐年增加。相比之下,婴儿潮的作用可能是微乎其微了。

家园 原来还是这么辛苦

还好当时没有听俺那个和善的导师的话。

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