西西河

主题:2011-Minivan之年(1):空间 -- GPRS

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家园 空间大了

安全性应该能好点

但是说好多少,那就不知道了。

家园 你很相信日车“皮包馅”了。
家园 不仅我相信

美国人相信,所以日本车在美国打得美国车节节败退。

欧洲人相信,所以日本车在欧洲有一席之地。

非洲人相信,在非洲有路必有丰田车。

基地组织相信,连恐怖分子都舍不得用日本车做汽车炸弹。

家园 图片链接已修复

多谢提醒

家园 美系,包括德系的问题在于质量

设计上Town & Country 是有很多很好的创新,比如第二排座椅比两田的古怪要好的多了。但是,但是质量实在是太差,作为家庭用车可靠性无法满足最低要求。

唯一的德系就是大众,但一则大众的车根本就是Town & country换个外观和内部设计--当然Chrysler的座椅设计不能给大众。二则,正如有的评论所说,德国车好,但要知道德国人开的车都只有Minivan一半大小。(这个道理类似别摸我,奔驰之类的suv等等,当然大多数国人买的也不是车,对吧)

Minivan里面近年Kia是呈上升趋势的,和Nissan的Quest可能会在未来有一番竞争;而Mazda的MPV, 其实更应该和日本版(也是在中国销售的)Odyssey进行比较,不完全是北美概念上的Minivan。其他的几家(比如三菱)就更是销量稀少了。

家园 Ford最近几年的质量不错

根据JDPower 2010年的评估, ford freestar可靠性比丰田Sienna还高。

问题是由于Ford内部的问题,freestar2007年以后就停产了,买不到新车。

家园 国内的Odyssey是日本版

怎么说Minivan还只是个北美概念,亚欧都没有。

国内的Odyssey被称为MPV,根本和北美概念的Minivan是两回事。国内在售的Minivan,除个别完全进口的之外(如Nissan的Quest在国内以全进口方式通过经销商系统销售过,价格离谱,销售悲惨;其他的也零星可见),只有通用的GL8。

今天看日版的Odyssey更像是一种早期的wagon crossover,其在国内的市场对手也是比较宽的,除了minivan的GL8,还有福特的正经Crossover,以及各SUV。目前基本上是商用和家用方面都介入,设计上也比较骑墙,座位布置2-3-2,平开门。但长远看,可能长期还是以家用为主,目前设计还要大改;特别是国内轿车的大型化趋势下。

家园 我原打算买个minivan,后来买了F250 V8

diesel, 可以坐6个人那种双排座F250, 虽然耗油,不过安全,在路上开着踏实。

另外一个缺点是车高,上下对妇女小孩稍有不便。

家园 Minivan和MPV有啥区别呢?

我一直以为就是名字不同呢,同样类型的东西,北美叫Minivan,欧洲叫MPV。Wiki上也就是这个说法,都是这类像个大盒子,有三排座位,比一般车高一些,得到尽可能大的车内空间的家伙。

有啥指标进行区别?

家园 个头大概是唯一的指标了

如果从主要用途分,minivan和mpv同类也不算大错,都是运人为主。一般说个头大概是唯一的指标了,但显然其界限是模糊的。

出于可以想见的原因,类似级别的车,北美比亚欧的尺寸都要大出很多。如果说minivan和mpv以用途分同级的话,实际在尺寸上minivan已经到了亚欧service van的下端甚至中端;而亚欧的典型MPV比现在北美的sedan尺寸可能还要小。最简单的例子中国销售的日版Odyssey尺寸已经小于第八代雅阁。

这样说你大概就清楚了,一个尺寸小于accord的wagon外形的车和北美Minivan相比的差异会很难让你同意它们是一个概念的车。

举例两个骑墙的,一个是mazda的mpv,尺寸略小的minivan,比sedan还是要大一些,但名字就叫mpv。 另一个是通用在中国的GL8,也说是MPV,因为这个尺寸只有它自己,是做service van的跟班呢,还是做MPV的领头羊呢?答案很显然。

再说开去,国内重视概念,一些比GL8再大点的,按说完全属于service van范畴的车,现在也加入MPV行列,求好卖一点。

欧洲比较明确,家用minivan这个尺寸的没有,大了就是小巴,service van,小了就是wagon,最多加个第三排(大众途什么的估计是到中国才勉强挤进第三排,也做mpv卖,但根本没有大量生产;市场上的都是两排的)。所以大众才会从克家搞来minivan,还只在美国卖。

瞎七搭八。也不知道说清楚没有,您将就看吧。

补充一下。

目前亚欧MPV的典型长度是4.8米以内,典型宽度1.8米,典型排量2.4升。目前北美minivan的典型长度超过5.1米,典型宽度在2米左右,典型排量已经是3.5升了。

简单说目前亚欧MPV大致相当于15-20年前北美minivan的个头。

家园 这个就是见仁见智了

每个人偏好不同,而minivan的用途决定了其对可靠性,舒适度等方面的要求不同于sedan等其他类型车。

比如Odyssey卖点就是‘minivan里开着最有意思的’,sienna是minivan里唯一的四驱,等等。再比如,男士选的话Nissan quest的外形加上可能够是最好的六缸发动机,肯定是重头;但只要老婆试过一下sienna/odyssey,那你买quest就是不可能完成的任务。目前quest改版还不清楚细节,但估计加高地板增大尺寸肯定是必然。

我个人觉得JDPower不能尽信,参考可以。还是具体自己开了才知道。

家园 sienna的发动机选择

矛盾重重啊

丰田2007年才刚刚它把六缸发动机的排量从3.3升提高到3.5升,不情愿的跟上别人大排量的潮流,算是给北美大量抱怨动力不足的用户一个交代(不止sienna,还有如Lexus RX SUV)。可这没有两天又赶上环保节约,石油涨价,消费萎缩的潮流,又赶紧再退后一步,分出一个2.7升的四缸发动机来,真是够背的。另外,这个2.7的发动机大概就是在中国惹出‘爬坡门’的那一款--虽然大多数人并不知道祸首是这个发动机,而不全在Highlander车型上,虽然后者的毛病也肯定是有的。

形势所逼,但显然可以看出丰田的市场观念还是很重。另一方面说明其技术储备很强。对比原本技术力量很强的日产,在中国居然搞出个2.5升排量的6缸发动机,简直是笑话。

家园 Odyssey是本田单车利润率最高的车型

所以不怎么推荐这个车。Odyssey的滑轨有历史遗留的设计和装配问题,你可以比较一下开关时的速度。

这车是V6发动机吧,对于油耗,还是别全信的好。要是有环保运行模式,暂时关闭3个气缸的话,要问一下是固定三缸还是按时间轮换,这个和磨损率有关,最早的北极星有4个缸严重磨损造成损坏的案例。

买大型车,要看车体重量,越大的车在碰撞中越占便宜。物理学原理 〉精密设计+有特定前提的碰撞试验

家园 啊哦,原来是这样。
家园 2011-Minivan之年(5):Quest

终于说到日产Quest了。

日产的Quest的第一二代是同福特合作的,就是水星Villager的马甲。第三代应该是日产自己设计的,同日产最大的sedan altima同底盘。第三代Quest的外形是这样的(图片来自nissanquest.org)

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这车的车头是典型的日产风格,车身也竭力想营造流线感,但是我个人看来有点不规整。如果我没记错的话,第三代Quest的内部空间是同时期minivan最大的,达到150立方英尺。但是日产的内饰为人诟病。这是第三代Quest的中控台(图片来自nissanquest.org)

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凸出的中控台感觉像是调音师的工作间。日产的第三代Quest销量不如人意。

这里顺便说说日产这个日本车商。在日本的三大车商里面,日产是最不像日本厂商的。它的北美产品,倒是颇有几分肌肉感和运动感,同美车比较接近。日产的SUV XTerra/Pathfinder/Armada都是真正的硬派越野车,外形硬朗刚健。而内部空间反而不如同级的两田车辆,也是重视外形而牺牲一定空间的代表。日产新出的小型跨界车Juke也很有特色,据说操控性很不错(图片来自www.carshowp.com)

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这车已经在欧洲上市,北美上市也指日可待。有机会我都想试一试呢。日产的Leaf全电动车也很有特色,还要提前申请安装充电器,我看比BYD的空头支票要靠谱。日产的车特色鲜明从它的豪华品牌Infiniti也看得出来,Lexu和Acura比起infiniti都要内敛得多,Infiniti可是要张扬得多。但是特色鲜明的车往往不够亲民,市场受众范围有限。

由于日产的Quest销量不佳,在通用和福特都退出minivan市场的情况下,日产宣布2010年Quest将停产一年。但是同时,日产推出了一款概念车叫做Forum,我看了以后感觉惊艳。这是Forum的外形(图片来自ultimatecarpage.com)

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全景天窗,还有科幻感十足的前脸和外形轮廓(图片来自www.japanese-concept-cars.com)

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这是更炫的内部设计:180度旋转的第二排座椅,可以让第二排和第三排对话,这也是为什么这概念车叫做Forum。当然这个和克莱斯勒的Swiel n Go的座椅设计几乎相同,有山寨嫌疑。(图片来自paultan.org)

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还有奢华的第三排座椅,注意连贯的头枕(图片来自paultan.org)

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超大的GPS液晶显示器(图片来自paultan.org)

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还有些有特色的小设计,比如方向盘上有个按钮,可以让后排的所有娱乐设施静音,叫做timeout按钮(这是典型的北美设计)。扶手箱下竟然还有个微波炉,可以爆米花,我觉得这个设计和Odyssey的小冰箱一时瑜亮。值得一提的是,我觉得日产的硬盘GPS+音乐设备是所有minivan里面最好的之一。日产还宣布经过工程师的努力,取消了B柱(第一排和第二排之间车窗的间隔柱子)和滑动门的滑轨,极大方便了上下车和美化了外形。尽管概念车总是有些过于前卫,可是如果量产型能有概念车80%,吸引力也是巨大的。

盼啊盼,日产终于在北美官方网站上发布了几张模模糊糊的诱惑图,看不大清。但是总是有盼头了。这是日产放出的外形图(图片来自日产美国官方网站)

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虽然没有概念车那么拉风,但是模模糊糊好像还行。这是中控台(图片来自日产美国官方网站)

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相比概念车要传统多了,液晶屏也大大缩水,布局还很有第三代Quest的影子。但是这些都是些预览图,太缺乏细节。真正的车型要在2011年LA车展上首发。日产的计划是在北美停产Quest,改为日本国内制造。其实就是把日本市场(JDM)和美国市场(USDM)统一化,销售同一种车型。这个未来的Quest,其实就是日本市场的Elgrand。日产在今年八月在日本发布了minivan之王:2011 Elgrand,这就让大家可以提前看到未来Quest的细节。正如lxgw河友说的,日本市场的minivan和北美的完全不一样,这就导致了新Quest的日本血统让它在北美市场显得另类。

这是Elgrand的外形(图片来自www.thetorquereport.com网站)

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屁股好像切掉一截,头部是典型的日本国内minivan的大下巴,都几乎贴到地了。滑轨历历可见。同日本人比身高,好像这车也不太高(图片来自日产Elgrand日本发布会)

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第二排旋转座椅不见了,微波炉不见了(代以冰箱,恩不抄袭克莱斯勒改山寨本田Odyssey了),第二排座椅可选伸展座椅(山寨丰田Sienna?)。似乎没有八座的选项。全景天窗也不见了。而且从内饰看,日产在日本生产的是商务车MPV,重视精致和气派,不是北美的家用车minivan。具体图片大家可以去日产日本网站看,我就是一个日文不认识靠着猜汉字看的。

这都还不是最重要的。日产的Elgrand只有73英寸宽,比2009Quest窄5英寸,这个数字会导致内部shoulder room窄好多,对car seat不是好消息。最近有消息说美国市场版的会宽5英寸,希望这是真的。更杯具的是Elgrand的长度,仅有193英寸,比现在市场上的minivan都短10英寸(大概25厘米),这个压缩如果体现在leg room或者三排后储物空间上,都是不可接受的缩水。希望日产能够提高北美版的Quest的长度,但是从目前泄露的图片看,好像希望不大。

当然日产的Elgrand也不是一无是处。因为它定位商务车,有很多高级功能。比如全景式的摄像头。通过安装在车体周围的摄像头,电脑自动合成一个俯视图像显示在屏幕上,就好像你在车顶上方俯视自己车和周围一样,在趴车特别是平趴时很有用。这个功能还能同GPS联动,在你日常经过的路口等红灯时自动打开,防止红灯处的刮蹭。这都是Infiniti的技术,怪不得有人要猜测日产会出Infiniti的minivan了。

Quest还有一个问题,就是日本本土生产不知道会不会导致价格飙升。要知道minivan用户还是对价格比较敏感的。

目前泄露出的Quest信息总的来说,比起Forum概念车要失望很多。希望11月LA车展能有意外惊喜,尽管希望不大。

关键词(Tags): #日产#minivan#quest
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