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主题投票武评投票贴 -- 葭萌张飞战马超 (加了14张插图) -- 煮酒正熟

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    1. 马超是谁?
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    2. 爱谁谁
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    3. 张飞、马超得分相当
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    5. 马超得分微高
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家园 武评投票贴 -- 葭萌张飞战马超 (加了14张插图)

请认真阅读下方有关张马大战的演义原文,然后思考这样一个问题:如果您是裁判,那么在张飞、马超的这场单挑之中,您会给谁打分略略高一点儿,还是两人平分秋色?请从上面五个选项中挑选其一。如有愿意点评一二者,无论是跟贴还是另发一贴,小可都十分欢迎。

(为感谢苹果宝鉴,也为兄弟们助兴,特加14张插图)

演义原文(嘉靖元年本):

忽流星马急报,言:“孟达、霍峻守葭萌关,今被东川张鲁遣马超引兵攻打甚急,救迟则关隘休矣。”玄德大惊。孔明曰:“须是张、赵二将,方可与敌。”有人报张飞,飞在外大喜。孔明曰:“主公且勿言,容亮激之。”张飞从外大叫而入曰:“辞了哥哥,便去战马超也!”孔明故意佯不觑听,对玄德曰:“今马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。”张飞曰:“军师何故小觑吾!吾曾独拒曹操百万之兵,岂愁马超一匹夫耳!”孔明曰:“张将军据水断桥,此是曹操不知虚实也。若知虚实,将军岂得无事乎?况马超有信、布之勇,天下皆知,渭桥六战,杀得曹操剑割髭须,几乎丧命,非等闲之比。汝兄云长,未必可胜。”飞曰:“我只今便去,如胜不得马超,甘当军令!”孔明曰:“既尔肯写文书,便为先锋。请主公亲自去一遭。诸葛亮守绵竹。待子龙来,却作商议。”魏延曰:“某亦愿往。”孔明令魏延带五百哨马先行,张飞第二,玄德押后,望葭萌关进发。

却说马超引兵扣关攻打,先使杨柏来叫道:“霍峻早早献关,我等重重保举你。”霍峻在关上高声应曰:“我头可断,关不可得!”杨柏大怒,搦霍峻厮杀不题。

却说魏延哨马先到关下,杨柏军退十余里。魏延出,与杨柏战,不十合,杨柏败走。魏延要夺张飞头功,乘势赶去。前面一军摆开,为首乃是马岱。魏延只道是马超,舞刀跃马而进。与岱战不十合,岱败走。延赶去,被岱回身一箭,射中魏延左臂,急回马走。马岱赶至关前,一将声如雷震,从关上一骑马奔至面前,救了魏延。原来是张飞初到关上,听知关前厮杀,便来看时,正见魏延中箭。飞喝马岱曰:“汝是何人?先通姓名,然后厮杀不迟。”马岱曰:“吾乃西凉州马岱是也。”张飞曰:“你原来不是马超,快回去,非吾对也!只令马超那厮自来,说道燕人张飞在此!”

马岱大怒曰:“汝焉敢小觑我!”挺枪跃马,直取张飞。向前战不十合,马岱败走。点看全图

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张飞正欲待追赶,关上一骑马到来,叫:“兄弟且休去!”飞回头,原来是玄德到。遂不赶,一同上关。备曰:“恐怕你性躁,先来到此。既然胜了马岱,且歇一宵,来日战马超。”歇了一夜。

次日天明,关下鼓声大震,马超兵到。玄德在关上看时,门旗影里,马超纵骑持枪而出,狮盔兽带,银甲白袍:一来结束非凡,二者人才出众。玄德叹曰:“人言锦马超,名不虚传!”

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张飞便要下关。玄德急止之,言:“兄弟且休出战!先当避其锐气。”飞曰:“何足道哉!”玄德当住。关下马超单搦张飞出马;关上张飞恨不得平吞马超,三五番皆被玄德当住。点看全图

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看看午后,玄德望见马超阵上人马皆倦,遂选五百骑,跟着张飞冲下关去。马超见张飞军到,把枪望后一招,约退军有一箭之地。张飞军马一齐扎住,关上军马陆续下来。点看全图

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张飞挺枪出马,大称姓名:“认得燕人张益德么!”马超曰:“吾家累世公侯,岂认得村夫乎!”张飞大怒。两马齐出,二枪并举,约战百余合,不分胜败。点看全图

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玄德观之,叹曰:“真丈夫也!”恐张飞有失,急鸣金收军。两马并回。点看全图

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张飞回到阵中,略歇马片时,不用头盔,只裹包巾上马,又出阵前搦马超厮杀。点看全图

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超又出,两个再战。玄德恐张飞有失,自披挂下关,直至阵前,看张飞与马超又斗百余合,两个精神倍加。点看全图

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玄德教鸣金收军。二将分开,各回本阵。是日,天色已晚。玄德与张飞曰:“马超英勇,不可欺敌。且退上关,来日再战。”张飞杀得性起,那里肯休,大叫曰:“誓死不回!”玄德曰:“今日天晚,不可战矣。”飞曰:“多点火把,安排夜战!”军士暗暗叫苦。点看全图

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马超换了马,再出阵前大叫曰:“张飞敢夜战么?”张飞气起,问玄德换了座下马,抢出阵来,叫曰:“我捉你不得,誓不上关!”超曰:“我胜你不得,誓不回寨!”两军呐喊,点起千百火把,照耀如同白日。两将又向阵前鏖战。点看全图

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到二十余合,马超拨回马便走。张飞大叫曰:“走那里去!”原来马超见赢不得张飞,心生一计:诈败佯输,赚张飞赶来,暗掣铜挝在手,扭回身觑着张飞便打来。张飞见马超走,心中也提防,见打过来,一闪,从耳边躲过去。点看全图

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张飞便勒回马走时,马超却又赶来。张飞带住马,拈弓搭箭,回射马超,超却闪过。点看全图

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二将各自回阵。玄德自于阵前叫曰:“吾以仁义相待天下之士,不施谲诈。马孟起你收兵歇息,我不乘势赶你。”点看全图

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马超闻之,亲自断后,诸军渐退。玄德亦收军上关。点看全图

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次日,张飞又欲下关战马超。人报军师来到。玄德接着孔明。孔明曰:“亮闻孟起世之虎将,若与益德死战,必有一伤。故令子龙、汉升守住绵竹,星夜而来。可用条小计,令马超归降主公。”玄德曰:“吾见马超英勇,甚爱之。如何可得?”孔明曰:“亮闻东川张鲁,欲自立为‘汉宁王’。手下谋士杨松,极贪贿赂。可以差人从小路径投汉中,先用金银结好杨松,后进书与张鲁,云:‘吾与刘璋自争西川,是与汝报仇,不可听信离间之语。事定之后,保汝为汉宁王。’”

通宝推:牛铃,西瓜子,dahuang,居庸叠翠,☆☆☆,
家园 沙个发

小时候看三国连环画,这一段是最喜欢的之一

家园 马超更胜

细细读了一段,发现罗先生写打架还真是有一套。

战场上的事,旁观者清。刘备这个干哥哥,又是选择战机,又是亲自观敌瞭阵,中间数次坐不住了,鸣金唤回了张飞。张飞得以喘息再战。张飞自己浑然不觉,是他自信自己的宝刀未老。人家马超那边可是亲弟弟观敌瞭阵,人家可是一次暂停都没主动叫过。

家园 我选马超略占优势主要是张飞是在马超叫阵半日之后

要知道武将作战人力、马力以及锐气都极为重要。马超城下骂阵肯定是人不卸甲(亮银甲),马不离鞍……半日光景你就当是上午的三小时吧。一般人不用打就已经抵不住了,毕竟那是金属铠甲沉甸甸的,马超的西凉战驹纵然神骏,一百多斤的人加上兵刃盔甲,那也够呛。反观张飞,人在城头观阵肯定没有顶盔冠甲,马匹兵刃肯定也尽在城下。等到中午下城一战时,人力马力也肯定更加的行有余力。

而就这样也是“超又出,两个再战。玄德恐张飞有失,自披挂下关,直至阵前……”。大耳贼没吃过猪肉也见过猪跑,自己两个兄弟就是世之虎将,何况虎牢关三英战吕布,他是见过高手的。“恐张飞有失”其实是看出张飞力有未逮,有可能不敌。

所以马超应该是略高一筹,如果有死斗模式的话,张翼德恐怕凶多吉少

家园 力挺小飞飞~

马超和张飞武力都在伯仲之间,但是马超用计,张飞能识破(或者识破了一半),之后不仅没有中计,还射了马超一键(张飞打架用的是键盘,抠下来一个就能远程攻击,不是弓。。。),所以我觉得张飞稍高一些

家园 须有人唱反调,方才有趣--我挺张飞

马超是傻等了一早上,不过要说他在关下一直挺枪大骂3小时,这个要求实在也高了些。想来该是过来骂一圈,回阵中歇歇,下马喝口水,等等还不出来然后再上马出去骂一圈才对

反观张飞,流星马急报,立刻就赶往葭萌关,赶到时应该已经是下午黄昏了,不然马超为何不闻讯赶紧来战,还等啥?

俗话说救场如救火,救兵当然就更胜救火了,骑马也是个体力活,不比开着带空调的车走高速,哪怕睡一晚上状态也不如以逸待劳的马超

排除掉前面的干扰,到连战两场以后,这时候无论如何都该扯平了,

到了夜战的时候,张飞咋说的

“我捉你不得,誓不上关!”超曰:“我胜你不得,誓不回寨!”

众所周知,生擒难度还是很大的,张飞显然比马超对自己要求得更严;

马超面对张飞,居然会使出诈败佯输的招数,你觉得你面对泰森的时候,泰森会使这招么?说明马超觉得自己略占下风

他使这招,张飞还跟,说明张飞也是觉得自己占优;

然后马超使了撒手锏,张飞躲过回马,马超再追,这时候张飞带住马,拈弓搭箭,回射马超

难道张飞业务不精,不能实现动动射击,只会停车射击?

分明是对马超的藐视,“你少来这套,我知道你的伎俩,我回马可不是怕你”,马超此时闪过就选择回阵,显然是就坡下驴嘛

至于刘备鸣金,别忘了马岱是马超的弟弟,刘备可是张飞的大哥,马岱就是想鸣金,他也怕马超得了便宜卖乖骂自己呀,

两人的实力差距本来就是毫厘之差,马岱何必冒险?

而刘备是想当皇帝的人,他还想收服马超为己所用呢,他不鸣金谁鸣?

家园 也挺张飞

吕布无疑是三国第一将,武力居首没有疑义。张飞在虎牢关前能够在吕布手下力战数十合,武力应稍低于吕布。马超除张飞外,缺少超一流战将的争斗案例,稍逊于张飞。

考虑到当年张飞“年幼”,武技不纯熟,很可能葭萌关下的张飞武力值要高于虎牢关下的张飞。此外,假设张飞的暴怒犹如hero的嗜血,星际中枪兵的兴奋剂,能够提升张飞的兴奋度,瞬间战斗力等级小上一台阶,猛攻下有机会在数合内震慑对方,使其落败或逃跑(面对非马超一般选手可能就是一击必杀了,常见于三国6的单挑模式,呵呵)。

然而刘备的存在,刻意劝阻张飞在暴怒时出战,反而降低了张飞的兴奋度,此时张飞趋于冷静,不容易受伤,但也难以搞定马超。

综上,张飞战斗力平均应稍强于马超

家园 关老爷拖刀战黄忠

马超面对张飞,居然会使出诈败佯输的招数,你觉得你面对泰森的时候,泰森会使这招么?说明马超觉得自己略占下风

不同意啊不同意!

想当年,关老爷长沙城下拖刀战黄忠,用的不就是诈败而走回身一刀吗?难道堂堂武圣人心里还怕了个“老卒”不成?

其实这诈败佯输就是个招数,专门用来对付旗鼓相当对手的招数,谈不到上风下风啊。泰森要是揍我的话,当然用不上这手,但是面对缺耳朵无赖呢,很难说呢?

再来个例子,“武二郎醉打蒋门神”

蒋门神闻声赶来,以为武松吃醉了酒,一拳打来。武松转身便走,蒋门神追了过去。武松回身一脚,踢中蒋门神小腹,接著又是一脚,踢在蒋门神的额头上,蒋门神往后便倒, ...

家园 没办法,胜利者是不受谴责的

关、武那是后来占据了绝对主动,所以没啥可说的

马超要也能砸张飞个满脸花,不就没争议了嘛

计谋使得好叫计谋,使不好可不得说转进嘛

家园 长跟贴必花。再说一下“职业武评”们的争论焦点

跟许褚-马超单挑一样,武评迷们在张马战上的争论也是旷日持久、昏天黑地。这里只列出几位知名武评迷和他们的立场

支持马超此战表现略优者:辽东管宁、我不是英雄(在西河也是这个ID)、吕布姜维、孤狼在途

反对马超此战表现略优者:今霄酒醒、三国木木、西凉马超

争论的关键点集中在这几方面:

(1) “玄德望见马超阵上人马皆倦”,这个人马究竟包不包括马超本人。也就是说,张马这场单挑,张飞在体能和状态方面,究竟占没占便宜。

(2) 刘备两次恐张飞有失而鸣金收军,究竟是因为刘备兄弟情深、对张飞太过关切所致,还是因为张飞确实场面下风。

余者如张马年龄什么的(张48 马39),皆不足论。

请大家展开想象的翅膀,乘着那意淫的清风,肆意地飞舞吧

家园 体力问题不是打问题

(1) “玄德望见马超阵上人马皆倦”,这个人马究竟包不包括马超本人。也就是说,张马这场单挑,张飞在体能和状态方面,究竟占没占便宜。

刘备让这场打斗从上午改期到下午,让我想起傅红雪的一战,那位对手在约好时间地点后延期,打的主意是耗傅红雪的耐心和精神,结果傅红雪气定神闲:我在等,你也在等。

张飞也是劳神啊,在上面看着也着急。我相信马超的人马会骂战吧,张飞你个缩头乌龟,从上午开骂,这个也是很让人上火的事。

开战之初,张飞状态该是怒气值全满(何况马超开战前还言灵攻击),体力全满,精神力有相当消耗(怒气值很耗精神的);马超的状态体力该有九成,精神力要比张飞强许多,张飞拿不下马超。

开战时间长了,张飞的心态和老顽童差不多,游戏难得遇到对手那是要玩到底的,精神力反而见长,也没啥怒气了;马超是还要带兵的,想得比张飞多,可以说不是一心一意在和张飞打,一旦认识到不可能赢张飞,马超就不愿意耗下去了。

我选两位相当, 主要还是看是开战时表现:怒气让张飞武力有加成,怒气也会消耗精神造成破绽;马超能挡住张飞,却不能乘虚而入(类比灵智上人那颗瘤,看得到但是搞不定)

家园 那么我可以给出一个侧面的佐证,这个也是这第六十五回

也就是咱们论战的焦点【马超大战葭萌关 刘备自领益州牧】,文中有忽报云长遣关平来谢所赐金帛。玄德召入。平拜罢,呈上书信曰:“父亲知马超武艺过人,要入川来与之比试高低。教就禀伯父此事。”玄德大惊曰:“若云长入蜀,与孟起比试,势不两立。”孔明曰:“无妨。亮自作书回之。”

以关羽斩颜良之后的牛逼,乃弟更胜自己一筹的话,何以还要飞蛾扑火呢?其实那是因为兄弟打输了,自己入川找场子助拳。张飞打赢了他会这样打落水狗吗?想以关公的脾气肯定不会,但他执意入川比武,这背后也就隐现葭萌关之战的真正胜负了……

通宝推:铁手,
家园 张飞鼻涕一把泪一把的写信给关羽?

二哥台鉴:

弟近日在葭萌关与马超比武,数为所辱,痛不欲生,求哥哥替兄弟出头,教训他一番则个!

弟 飞 顿首

语出《壹汉书》

家园 这图却是——

小人书啊!!!!

老酒啊,西蜀五虎上将关张赵马黄,这排名是罗灌水搞的啊

家园 好图!好图!

看着真亲切啊。顺便问个题外话,

"况马超有信、布之勇"

这里,“信”是谁?

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