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主题:关于六四和侯德健,我听说过的一点消息 -- 电子赵括

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家园 关于六四和侯德健,我听说过的一点消息

本文是几年前留学时从一位中国老师的口中得知的.这位老师的学问和人品是赵括一向尊敬的,而且89年(还是学生)因为带头向大使馆抗议开枪是被大使馆备了案的"刺头".相信大方向上不会有错.几次都想在西西河贴出来,鉴于话题过于敏感几次都忍住了.这次贴出来,不打算引起过于激烈的争吵.谢谢大家合作.

关键在于,六四清理天安门广场时和一般的想象相反,实际上有录像流传下来.

6月3日晚,当时北京气氛已经相当紧张,各国的记者也来了不少,纷纷报道北京局势.那天晚上一家规模不大的西班牙通讯社的两名记者完成报道后回到了旅馆,突然接到了一个奇怪的电话.对方没有透露身份,只告诉他们今天晚上天安门广场有动静,并且告诉他们从什么地方才能避开戒严进入天安门广场.两人觉得奇怪,但还是依照告知的方法做了.尽管北京已经是戒严,(只有)他们确实毫无阻拦地进入了天安门广场,也没有任何人阻止他们录像.从后面的发展看,这是六四时政府故意留下的证据.

大家都知道,最后指挥学生撤退的是侯德健.他回到台湾后无论谁来问他相关的事情他一概回答:"对不起,我忘记了."为此很多人骂他被洗了脑.直到前面的录像风声露了出来,有日本记者从西班牙人那里拿到后找上门来,说你不用顾忌,我们有录像为你作证.侯德健问:"你们真的有录像?"再次确认后才开口谈起了那天晚上的经过.采访的日本记者发现,在录像能够验证的范围内,侯的讲话和录像完全吻合.最后侯德健说,

"我可以肯定,我是最后一个离开天安门广场的.而且在我看到的范围内,解放军没有打死一个学生."

另外说一句,这部录像在日本民间有所流传.当时这位老师就说过,他有,而且有人感兴趣可以借阅.

家园 这事情其实挺清楚的

死的人主要在木墟地,公主坟,军车进城的路上。这些年广场上的人纷纷献身说法,不然民运的大街也不会臭的那么快

家园 这一段在美国人拍的纪录片Gate to the Peacely Heaven里有

但是侯德建说的并非“我是最后一个离开天安门广场的”。他是最后一批走的,但是学生并不是全都跟他走的。据说另一个方向有枪声。

侯德建说,我们不必编造事实,事实本身已经有足够震撼力。

虽然天安门广场没有血流成河,但毕竟是杀了人,而且还不少。

家园 侯德健

There is a video tape called "The gate of heavenly peace", which was made by some American producer. It interviewed lots of people including 侯德健. In the video, he said exactly what you mentioned in your post.

fiveice

家园 我觉得这是可信的。

我有个阴谋论,就是政府故意在广场上留下没有死人的证据,但是在其他地方就开杀戒,让一些看到其他地方死人,推论广场更加血流成河,从而作证说广场上死人的领袖完全失去公信力。我父亲有些公安方面的朋友,说要是真的加紧搜捕,学运领袖一个也走不了,他们说某些学运领袖可以说是被放出去出丑的。其中当时大家认为最沉稳的王丹就抓起来坐牢了一段日子才放出来。

当然,同情学运领袖的人也有,但是看柴玲自己写的逃往报告,有个帮助她一直逃往香港的神秘人其实很可能就是个专门负责把她放出去的人,要不然怎么那么神通广大。没有任何宣传好过学运领袖用自己的行动证明他们的肤浅愚蠢,到底青年毛泽东、周恩来这种人物百年不见。闹了那么长时间,要说没有特务在广场上把主要学生的档案都给分析得一清二楚才怪呢。

家园 政府如果有这么强的控制力,就不会闹到开枪这一部了
家园 再次重复一下我学长的话

当年他也是从天安门广场最后撤出的那批。他说,天安门广场没有死人。

家园 广场无须开枪不就能清场吗?

其他地方为什么开枪,到底是上头一早有预谋,还是一时失控、或者是部队里有派别违反上级命令下令开枪达到自己的目的,这些都是关键。

家园 这个跟政府能力没关系,军令如山倒,在哪里可以开枪

杀人,在哪里不可以开枪杀人,对军队来说不是难事。

家园 广场死没死人,只是文字游戏而已

外国媒体、反对势力要么是不懂得我党的一贯策略,要么就是装傻。

我体会我党的方针是:要么不说,要么就说实话。

所以他说的“广场没死人”,你就当真话听好了;非要跟他叫这个汁,只会自取其辱。

这个说法,说白了就是一个“圈套”,等着你来挑衅而摔跟头的呢。

外国这些人要是熟悉我方的这个玩法,根本用不着来强调“广场”这个范围,我方才会回到真正的被动上去呢......

家园 另外,柴玲等人在清场前就溜了

根本不必你所谓的阴谋,他们的推论原本就是胡说八道。广场不开枪居然是阴谋,那么开枪才算正常了?

柴玲等人比王丹早一两天就跑了,根本就不是什么故意放走柴玲留下王丹。在清场前几天柴玲封从德等人为分跑路费打了一家,这里面根本没有王丹什么事,说明王丹跟柴玲等人并非一个系统,跟帮助柴玲跑路的特工没有什么联系。

公安方面没有真的加紧搜捕,只不过是因为当时群众大多数同情学生领袖。连军队中都有分歧,何况警察本身也是老百姓。如果警察靠得住,又何必出动军队。

中共如果有你说的这样的智慧或者说是阴谋,根本不可能应对失措导致局面失控。一句话,是中共的威信,老邓的威信重要,还是民运的威信重要?为了打击民运的信用居然牺牲中共的威信,简直是笑话。

家园 候德健为人可敬。
家园 广场上是开枪的....

根据我看到的士兵回忆录,和看到的西方录象,当时士兵排成方阵从金水桥方向出来,正步前进.第一排士兵不断轮流开枪,但是都是望自己前面大约5米的地方射击地面.可以看到枪子在地面迸出的火花.

西方新闻中最常见的一个片段是一些戴钢盔的士兵在火光背景前的剪影,平射,用的好象是半自动步枪.但是镜头很短,射向什么也根本没有.估计是一段假片.

当年看CNN,只看到一个人身上是血,被学生用担架抬走.还有一个军人,被一群学生围着,浑身是血,有人在喊别打了.很混乱.

家园 我的一个朋友的父亲那晚在大会堂的楼顶上用望远镜

观察了整个过程(他的父亲在执行任务)。 朋友告诉我天安门从纪念碑向南方向确实没有死一个学生。 可能金水桥附近有些冲突,但应该是很小的规模。 他说的应该是事实。

那个晚上我正好在木樨地处我未婚妻的家里,我们的楼恰好邻长安街,因此目睹了打响的第一枪,枪响的时候我就在现场。

15年前的那场运动作为一个局外人我几乎从事件的开始一直到结束,很多重大的突发事件都让我恰好赶上。 我那时还在某政府部门负责外事接待工作。由于现在还是比较敏感时期,考虑再三还是决定暂时不将自己那段亲身经历写出来。 怕引起不必要的麻烦。也许将来时机成熟的时候我再详细写出来发表在这里。 在这场运动之前我对赵紫阳这个人没什麽好感,运动一开始学生提出的反官倒,反腐败我想很大成分就是针对他的,我认为赵是当时的既得利益者,后来赵下台了,我对他也没什麽感觉。 自己只是一个普通的老百姓,政治离自己很遥远,应该不是该我这个小百姓关心的事情。

在后期北京市各单位整顿学习的时候,每个人要写自己对运动的认识。与会者发言与他们以前的发言几乎口气都是180度大转变,我理解他们。 我在会上发言讲学生的动机是好的,那麽一场大的运动(官方统计有100万人参加过运动)有少数别有动机的人搀和进来不足为奇,苍蝇不盯无缝的蛋。 你搞腐败肯定敌对势力要利用。作为执政党要吸取教训,搞好制度建设,清除腐败。让人无机可乘(事后抓获的一个台湾特务,中央台节目还播出了,在广场上四处活动名字好象叫王XX的。那人是我们单位一个领导的女婿,在日本进修期间被台湾军情部门发展了)。否则还会乱。 我因为工作原因这次没有能够加入游行的队伍,否则的话我这次肯定会加入到游行的队伍中去的,因为我对腐败,对官倒深恶痛绝。 发言后有的同事对我直竖大拇指,说我敢讲真话。那次的发言稿据说要进入个人档案的。

家园 广场时开枪了,

这在中央台和北京台的电视新闻上都有证据,纪念碑上的弹洞。不过这个画面的新闻大概只播了一次,就再没有了。

官方的宣传文稿有,“战士一枪把纪念碑顶上的反革命宣传的高音喇叭打灭“的文字。

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