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主题:拳击套对中国武术技击的限制(即限制了武术擂台竞争力)浅析 -- 思想的行者

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家园 请不要再“听说”了

都是听说。现在那些所谓的中国功夫基本上就是强身健体的艺术体操。

还是那句话:”文无第一,武无第二“

管你什么功夫,什么重量级。两个人练,最后胜得牛,败得烂。

家园 这都是娱乐

我觉得进行真实格斗,就像您上文说的,招招奔着要害去,就算是双方都是高手,也是瞬间就打完了。

这个根本无论怎么改都无法在比赛中体现出来。

外行的理解,别见笑。

家园 职业化的搏击类比赛,近几年国内出了很多优秀的选手。

如张铁泉,杨建平,康恩,宝力高等,张铁泉在UFC有不错的战绩。

家园 我就是练 Muay Thai 的

我们用膝盖不是用来顶你小JJ的,也不是你的肚子,正面冲膝一般是瞄准你胸椎最下边,因为那里最脆弱,顶正了弄不好会让破碎的骨头插到心脏里或者刺破肺。泰拳里的冲膝力量挺大的,不是膝盖往上,而是向上加上向前的力量,力量来自你的臀部而不是腿,挺难解释的。

如果双方抱头在clinch,因为没有足够空间,这时候用膝盖是来拍打你的下肋,大腿等,如果我能从侧面抱住你那么我也可以空出一个膝盖攻击你的肾。

另外平时训练或者比赛大家都会带上cup。俺的是Shock Doctor的,碳纤维加合金,估计你掏档也没有用滴。

你要说阴招,以色列的Krav Maga除了阴招不练别的。俺看一帮子丫头连续一个小时就练一个上腿踢档式踢的虎虎生风,看得俺实在是蛋疼。。 不是只有咱中国武术才有阴招的,大哥。

俺虽然在米国住了20年,裤衩还是红的,非常的爱国。但是这个武术。。。俺只事实说话。不管以前在怎么牛过,现在没见过一个真的能打的。俺就不信了,真的那么厉害,现在视频这么发达怎么没有一个流露出来的?偶尔出来一个,比如吴氏太极掌门50年代对白鹤掌门那个,额,貌似小时候菜市场卖菜大娘都比他们厉害点儿。

泰拳在站立格斗里还算比较牛的,也有老多缺点。其实现代泰拳,就是你们电视上看到那个,也只是简化改良版。但说一个泰扫,现代泰拳和古泰拳差别很大。现代泰拳的踢法因为要防备对方还击,出腿的杀伤力远远赶不上Muay Boran或者Muay Chaiye这些古泰拳。其实现在比较厉害的是直接去练MMA,站立摔角加地面缠斗全有了,简单粗暴实际都包括了,练出来能打能踢能摔能拿,等于是多种格斗的综合体了。

通宝推:空格,
家园 可以用UFC手套啊

分指,可抓可扭可捏可掏裆。还有什么借口?

拳击手套不但是保护对手,它也保护你自己的手。你要是真的打过就知道了。听过太多打沙袋,sparring时不好好绑好缠手带带手套结果自己手部骨折或者大拇指断掉了的。

家园 其实一切的根源在于科学的优化、改良!

还有就是扎根于竞技的训练强度,一个练中国功夫的,假如当做运动员来培训,按照体重级别来打,也不会弱到哪去的,但问题在于“中国古拳法”至今没有适应现代竞技的改良,这个改良,首先就得把大量的招式简化,可不是一朝一夕一人之力能完成的,散打,可以看作是改良的一种,就已经被传统武林人士嗤之以鼻了。但是在国际上,几乎所有站下来的格斗竞技,都与初创时有天翻地覆的变化,很简单一个例子:跆拳道,练的时候天花乱坠,真打比赛,两个选手就是简简单单谨慎的出脚;散打,招式很多,比赛的时候,效率最高的就是抱摔……

罗老师举的例子,其实就是练过和没练过的区别,要是那位南拳高手,上了擂台,面对的是每天高强度训练十几个小时,全方位的营养、护理培养出来的运动员,那怕是水平不很高的,以“民间高手”的力量,打到人家身上,起码能捱个十几拳,但是人家一拳,就把你揍趴下了,这就是一力降十会,以弱胜强,只能发生在差别不是太大,或者是霍元甲这种传说中的神人身上。

传统武术,并不是那么不堪一击,关键是要怎么练,没有竞赛作为推动力,现代社会也没有古代刀头舔血的环境,衰落,是必然的。

家园 一根根线算什么?我最近在精研γ射线暴拳

一旦练成,两眼向东一睁,小日本的本州岛必成齑粉!

家园 问题是

问题是,为什么传统武术没有一个活生生的例子来证明技击性的?只能找得到一些咏春的例子,但是看起来我觉得对上MMA还是没什么胜算。许多套路练起来风生水起的,一开始格斗就全是王八拳,完全没了平时的样子。看了好多帖子,说某某师傅一掌打人吐血或者开碑裂石之类,总觉得风传的机会大些。

希望能有传统武术的继承者把传统与现代体育训练方式有效结合起来。

有时候看看国内优酷上的视频,什么“神虎功”之类,看得真想哭。有个山东的流派,名字忘记了,就是两个大汉拼命互相扇耳光。一上手,两人都双手过头准备下扇,打起来就听的Pia Pia乱响。胸前下腹腿全是空档。。。这些可能不能说是传统武术,虽然他们都说自己继承某某流派。可是你要是找找武术的格斗视频,除了这些还真就没别的了。

家园 没有高手在民间,但不代表不可能练成高手

这个功那个功,只是表皮,真正要取得胜利,把人打倒,不外乎力量、敏捷、抗打击三个基本要素,YY“高手在民间”的,和鄙夷中国武术的,都流于“表面”,我觉得,任何流派,只要经过严格的锻炼和现代科学的培养,出来的“杀人机器”是差不多的。

关于“某某师傅一掌打人吐血或者开碑裂石之类”的传说,有可信的部分,中国武术(其实能屹立多年的技击流派都一样),其实有很多过人之处,招式的产生,其实是有实际意义的,要么是发力的技巧——西洋拳击,出拳也要讲究标准动作,你动作没做完整,要么就发不出大力,要么就扭了腰——这也是招式;要么是迷惑敌人的动作,但是由于各种原因,流传到今天,招式变成花架子了,即使是有一定武力的拳师,也说不出某个动作为什么要这样做,师傅教了,就这样摆了,或者是玄乎的“力从地起”等等,对于武术的现代化起了很大的阻碍。而且,掌握发力技巧而把普通人一掌打到吐血,或者暗合力学原理把石碑打裂的神功,不一定会带来胜利,拳师没有实战经验,发出一拳后没有后招,或者对手本身抗打击能力超强,这一拳没有作用,然后就是对手暴风骤雨的攻击,焉得不败?被传得神乎其神的李小龙,也有过这样的经历,一位拳师跟他比试,扬言李推不动他,然后一扎马步,结果李一拳招呼在脸上,当即打晕过去了。这个拳师有没有真实功夫呢?肯定是有的,但是,不能上擂台啊。假如还是这个拳师,跑去学一阵子西洋拳,空手道什么的,然后去格斗比赛挨打个三五月,回来肯定脱胎换骨——李小龙就是这样成长的。但是,即使是这个传说中的“神”,也只能跟差不多重量级别的一起较量,他也没有自大到可以挑战重量级拳王的想法。而“中华武术”YY者,则老是幻想着神功一出,天下无敌,这是不可能的!

通宝推:笑熬浆糊未糊,
家园 这个在理,送花,

PS:我好像在挖坟啊!

家园 关键在于借力打力和进攻的连续性

我想太极的精髓在于借力打力,即能够使用对方的能量

这应该是太极的高超之处

进攻的连续性,在放开对要害的打击的情况下,关键在于你击打要害手段的多样性,有效性,和手段之间的相互配合

我们这边流行的南拳肘法和膝法也是比较丰富的,当然在一个进攻组合中不仅使用肘膝,拳,还有指(指法就有多种),掌(掌侧,掌背),四方拳(打击面比一般的拳面更小,压强也更大),手腕关节背面也是可以击打的

所以南拳是短拳,就是被他靠近了以后,他可以在一次进攻中连续使用多个进攻手法。例如掌侧和掌背就可以,他的手掌击打过来,你一格的话,他顺势手一翻,掌背(手腕背等等都可以打过来,只需要手腕翻一个180度就可以了)

我上面所说的这些进攻部位其攻击面都比较小,都更方便用于对要害的进攻---而且是对要害的连续性进攻。

我知道的一两个街头流氓,平时很嚣张,但是我一个功夫底子比较弱(家传武功,但是从小在外流浪,没有真正得到多少传授)的朋友稍微露了一下手,对方就安静下来了

因为我那朋友对要害的攻击例如眼睛喉咙的攻击基本上很难预判,可以说迅雷不及掩耳,一般碰到想刁难他的人,他的眼神一照,对方就心虚了。

家园 省省吧

省省吧,打不过就说打不过,何必找那么多理由呢?知耻而后勇,打不过找距离赶上就是了,何必这样呢?!要是不戴拳套你的所谓南拳的高手朋友敢和泰拳打么?只怕输的更惨败的更快。

总有人说,戴拳套影响武术发挥,《武林大会》的比赛不用带套了,你总可以上场了吧?你又怎么说?你一定会说不让打咽喉、后脑、下阴影响传统拳的发挥,好像全世界就你会打击这些部位似地!你不能打别人这里别人也不能打你这里,是很公平的!当然即使哪里都可以打了,如果你打不过了,你还可以说我们的武术的精华在于器械,那对不起我没办法和你比试,我总不能在电视直播中一刀将你砍死获胜呀。

中国武术弱或者中国的武人弱承认这些都不可耻,可耻的是不断的找借口掩饰自己,使劲的打肿脸装胖子才最可耻。

最后我还要说的是如果你是一种优秀的拳技,那么在任何规则下你都是可以获胜的。你会计较和一个六岁儿童比试的规则么?关键要在实力上找差距。

家园 这是训练的结果

不是武术的高下

很多电视剧都说过了,武术的人有高下之分,武术本身没有高下之分

一句话,武功再高,也怕菜刀,衣服再吊,一砖拍翻。

家园 萨苏是评书工作者
家园 武术当然有高下之分

武术是最大限度的发掘人体运动潜能的技术体系,有的技术体系对人体潜能挖掘得少,练得最多,也只能达到那个极限值,相反,有的技术体系就可以把人的潜能挖掘到更深的层次

不要随便使用菜刀,如果碰到真正有武术的人,你使用刀具,对方原本会手下留情,这下他会打得你更惨

毕竟不会武术的人,你一用力,被对方闪开或者格开,你的空门露出来了,你有刀又有什么用,对方会使用更狠很多的招数直接下手

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