西西河

主题:究竟一个什么样的女性更能让人接受? -- 芷蘅

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家园 知音体的文章太搞笑了

先不讲所讲的故事的真实性,老是搞出一些不伦不类的类比出来。

小偷与蜀生对比,偷灯管与贴黄图对比,背后的指指点点与仗义执言对比。楼主这么对比,究竟是什么意思?

照楼主的意思,蜀生无罪,黄图可贴,袖手旁观做一个冷漠的看客就是你们所谓的理性公正。你当西西河里面的ID都和你一样?

一会儿说“同情”要“伤人”的,接下来又讲“不是随便什么人就能羞辱的了”。那到底有没有伤害啊?是谁造成了伤害?

自己说不要妄加揣测,你自己通篇就在揣测别人。你怎么知道仗义执言者在“同情”?你怎么知道当事者有没有受到“伤害”?

好,就算你猜对了,当事者没有被“伤害”,这是不是施暴者逃脱罪责的理由?是不是就可以成为阻挡问责之声的遮羞布?

要是楼主练了个刀枪不入的铁布衫,我就有资格成天拿刀在你身上捅?你不要叫冤屈哦,一个神功附体的强大楼主不是什么人都可以伤害的了的。

楼主的知音体实在强大啊,收了150个花。贴黄图的成了偷灯管的,仗义执言的成了长舌妇,声讨之声成了廉价而且有害的同情,强大的当事者成了楼主记忆中娇羞的女老师。黑白颠倒之大法,莫过于此;用心之恶毒,无出其右;乔装纯情小白兔之功,中西罕见。

最后呢,楼主继续装。

贴黄图的,出来一个我打一个,有他无我。

通宝推:关中农民,南京老萝卜,铸剑,
家园 黄图还在啊,都72小时了

你自己也在那个话题里发言来着,大概睡了两觉就忘了。

家园 我也只能说

如果这样事发生在我身上,我会承担应当承担的责任。

不过这不意味着你在道德审判方面就获得了自然而然的权威。

所以,逻辑和推断还需慎重。

至于你说的说明一切的过程,我在这里无法评论,我更愿意对我目前了解到的情况存疑。本来,我上面的回帖也不涉及于此。

家园 嗯,这么说吧

从我参与这个话题开始,我从来没有对蜀生的行为作过任何道德判断.这是我个人的习惯.

所以说,你这句话:

不过这不意味着你在道德审判方面就获得了自然而然的权威

对我来说,是不符合事实的说法.

虽然说,我没有做出道德判断,但是我很尊重别人对这件事做出道德判断.

道德是什么?姑且不谈,但道德判断本来就属于所有人。这个所有人并不是个空的东西,如果说每个人都无法去进行道德判断,那么道德判断和不存在也没有什么区别。

一件事发生了,只要发生在公共空间,那么每个人都有权利从任何角度去谈论,无论是道德还是其它。这是每个人的自由。

当然,你可以不同意,或者 同意,他们的评论,这也是你的自由。

说到权威,这当然不存在什么权威。你不同意,谁又能逼你同意呢?相反,据我观察,反对的声音也很大嘛。那么反对一方,是不是能算是道德权威呢?

再进一步说,认为别人从道德角度来批判他人属于不道德,那么这是不是一种道德评断呢?

你把从道德角度进行评断,解读为道德权威,我不想改变,但是我并不赞成。

对你开头的说法,我深表认同,从我个人的角度来看,这也是为人的基本道理。

家园 不知道你要说什么

等我能上西西河,大致搞明白什么发生的时候,穿越都退出了。

想说什么就说清楚,阴阳怪气不知所云的我下次就不奉陪了。

家园 高手原来在这里!

这既不是我的逻辑,也不是我要表达的

那你把堆篇文字写出来贴出来干什么哪?

抒情了半天,知音了半天,转身就不认账。

蜀生贴黄图,最终还是认栽自裁了啊。感情他应该向你学习,过后贴出一句:

“这既不是我的逻辑,也不是我要表达的”

万事大吉

家园 这个道歉贴的内容和贴主的一贯文风很一致

就是酸了,抵抗力低的可能会被酸到吐。发这个贴的行为我把它归到“事后的狡辩”一类里。他有机会删除有问题的图片却没有删,并且在事后狡辩,使他失去了获得河友原谅的机会,不可能在河里再呆下去。我个人还是认为:这不能认定他就是有意的,恶意上图。

之后上岸的河友我们都知道,不是因为那个肇事者,而是因为河里有了与他们坚持的相反的观念,或者可以说,他们在乎的人有了和他/她不同的观念。这样的离去是令人伤心的,他们只看到了反面的意见,却忽略了那么多支持他们的人。

家园 说的不错,但是冰冻三尺非一日之寒

你说的这些事情难道是孤立事件么?我的意思不是指某些人猜老铁潜规则的事,而是特指人与人之间在论坛上反映出来的这种心态,这次是女性河友有了切身的感受,而在这之前类似的冷血漠视在河里也见过不少,对别人的伤害那种一哄而上等的病态举动,对社会上弱者的视若无睹,这里的问题是一脉相承的。

做为比男性网友更容易在文字论坛上受到伤害的女性网友,至少这里要劝一句,如果你们自己不站出来支持公平与尊严,那么像那个寓言里讲的,等到伤害落到自己头上时,已经没有别人能保护你了。

怪叔叔的寓言故事:

说,两个人出门,遇到老虎,一个人开始紧鞋带,另一个人说,紧鞋带有什么用?你能跑过老虎吗?这人就说了,我当然跑不过老虎,但我能跑过你。

家园 够了,大概看明白了个来龙去脉

事情在蜀生原来轻佻的语言被揭开后就说明问题了,黄图倒是另一回事,黄图问题上大家没有异见。

但是那段轻佻语言按中文论坛的接受程度,可能许多男网友或宽容或视若无睹的,但对陈MM与其他女性网友的伤害与黄图并没什么两样。这里面造成男女网友泾渭分明的意见,是重中之重,里面的问题可能是触到了一个比较深层的问题,大部分人一时估计也想不通。

至于黄图,不论起始是怎么发生的,后来有12次机会而没有删除,是大家最后能够下一致结论的主要依据。虽然令人难以置信,我只是设想一下,会不会是他每次改动一直在改贴图的Url,没领悟到图床的问题而仍在试图修改贴图呢,而且会不会是那个德国图床每次一开始是好的,过半小时才开始换图,结果每次都能改好,但过后一看还是同样?这样的猜测虽然不是为了把其复杂化,但许多大事大非的问题有时不过是细节是魔鬼的反映,不得忽视。

另一个这样猜得原因是,改了12次而不删图,与其前后四处道歉的举动,不太合逻辑,这个事情蹊跷的地方还是不少。

家园 随便吧

就是某人给人间树上大餐的那张图。你还表过态来着。

本来大家的目的是反黄反骚扰,净化论坛环境,现在看来,大家都憋着一肚子气,为战而战,目的到反而忘记了。

没意思,不说了。

家园 黄图是蜀生发的

莫非你觉得还有什么黄图?

还是不知道你要表达什么。更不知道你怎么看出“为战而战”。至于目的,别人我不知,我自己的还是很清楚的。

我没有请你上来回我的贴,既然你觉得没意思,干嘛还出来回帖。

算了,不难为你。你把我当空气吧。

家园 哈哈你装傻,蜀生发的早删除了

另外人发的还在。你发帖问黄图在哪,我告诉你两次了,是你参与过的帖子里某人贴给人间树的,只不愿意在MM的帖子里做链接,免得污染大家视线。

这图你也看见了,你当时的评价是要我贴出来么?“大功德一件”是你说的吧。

不作声也算了,故意忽略这张图,还在这里一本正经找黄图,说什么“有我无它”。这不是为战而战吗?

莫非那张就不是黄图?难道蜀生当初要是发的是这张就ok了?

或者正义的黄图就不是黄图?

这个逻辑可不怎么样。

看来你不是来为战而战的,是来收花的?

真的再见了。

家园 归纳中心思想

以前读书时,总是要归纳文章的中心思想,没想到今天要来归纳一下自己文章的中心思想。如果我文中有句子表达的与我的中心思想相违,是我的文字水平有限,欢迎河友指出,并不吝赐教润笔方法。

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中心思想:本文从女性视角出发,提出:对作案者性质的不同定义,会引起对受害者的不同定义,希望引发读者思考,什么样的受害者是自己愿意接受的。从而提醒读者反省自己的行为,因为即使是善意的行为也会引起无形的伤害。

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归纳中心思想果然不是件容易的事。

如果有河友能在我的文章中看出,有给肇事者翻案,包庇肇事者,要善待肇事者而无视其他人的意思,请给出我的上下文以及你的逻辑分析。

为了帮助一些读文一目十行的河友,特列出两起事件中的对应关系如下:(以下所列仅是事件上的对应,不等同于效果。)

我的老师 – C美眉

小偷 –---- C美眉事件的肇事者

偷灯管 --– 言语轻浮

害人– ------上H图 (前者未遂,后者既成事实)(根据网友的提醒更改)

旁边寝室的人 –- 事件中帮助C美眉的人

背后指点的人 -- 无特指,请自我反省,但勿对号入座

关心同情的人 -- 无特指,请自我反省,但勿对号入座

对一些说“洗洗睡吧。”“够了”的河友,我也想过接受您的建议。但是我又想:不能因为我了解事件的时间比别人长,打字速度比别人慢,就没有表达自己观念的权利吧。何况,我没有看到过相同“中心思想”的文章。

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修改蓝字部分。

家园 作者获得通宝一枚

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

我赞同你的想法

家园 凡事都有个度

世界上绝对的好事和绝对的坏事是很少的。绝大多数的事情都有个度的概念。过份则错,不过份无错。比如拥挤的公车上身体接触异性者(男女都算),无意者不过份, 被碰撞者不依不饶就过份。反之故意揩油者就是过份,被接触者不依不饶当然是不过份。空洞的说应该替女性考虑,是不够的。应该提倡互相替对方考虑。公车上尽量避免或减轻接触,那都是一般人正常的不假思索的举动(举起双手好像太矫情了)。非礼的人当然也有的是,他当然会假装是无意的接触。这要求被接触的人要有判断和应对的智慧了。这个没办法,总不能凡碰即非礼吧?还是个度的问题。幸运的是,对于公车非礼,一般的成人女性基本上是有理有利有节,很有能力做出正确的判断和应对的。

蜀生这件事,应该把人和事分开。黄图出现,应该马上删除,不论原因。同时对ID 警告,禁止活动一段时间,以及公之于众,以儆效尤。还可以在头像上画小胡子之类的非常规处罚。

对于这个人,那就要看是不是有意性骚扰。有意当然是过份,应该不依不饶,批倒批臭,扫地出门。如果他不是呢,不依不饶者就过份了。那究竟他到底是不是,我个人看法是他不是那种人。不过这个问题确实是分歧很大,跟我一致的网友也不是没有;可是很多人也咬定他是故意为之的猥琐男。 为什么呢,开始的时候,黄图吸引了大家的眼球,震惊之余,继而愤慨,继而认定是故意的。然后回过头来再看他的文字,自然是觉得无耻下流,猥琐至极 - 贴黄图的还能说什么好话么? 反过来又加深了贴黄图之故意性 - 说这种话的人还能不贴黄图么?加之众口铄金,三人成虎。。。最后的结果,蜀生就成了猥琐男了。。。其实平心而论,黄图未必故意,文字也未必非礼。公车上的女性能做出合理的判断,河里的诸位怎么就不能呢?

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