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主题:究竟一个什么样的女性更能让人接受? -- 芷蘅
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家园博客1 究竟一个什么样的女性更能让人接受?

河里最近发生的事,让我越看越觉得背后发冷,发冷了就想得多了。

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我在上中学时,学校来了一个新老师,年轻的女大学生,我们的数学老师,在别人都穿着蓝布外套的时候,她穿着一件白色的毛衣,领口绣一只翻飞的蝴蝶,发型也别致,说话也动听,笑起来很羞涩。在我们眼里,那是时髦,漂亮的化身。学生都喜欢她,天天围着她转。可是有一天,她没来上课。我们当天听到的情况是这样的:她为同寝室的室友留门,晚上睡觉时没有锁门,结果晚上来了个偷灯管的小偷,那时只有学校有日光灯管,家里都是电灯泡。小偷偷了灯管后,看到了她,于是心存了不规,要去轻浮她。我的老师惊醒了,吓得大喊大叫,旁边寝室的人听到后赶来,抓住了小偷。我的老师受了惊吓,不能来上课了,要休息。过了一天,老师来上课了,还是那样羞涩地和我们笑,用动听的声音讲课。可是,周围已经不再安静,有人背后对她指指点点,有人和脸色通红的她说个不停。指点无非是说她不是那么纯洁了,实际是已经被坏人侮辱了;说个不停的无非是安慰她,要坚强,不要难过……后来没有多久,老师就离开了我们的学校,我一直记得她毛衣上的蝴蝶和在我们惊艳的眼光中的羞涩的笑容。我当时就很不明白,明明老师只是受了惊吓,为什么有人非要说她受了侮辱?

我现在还是不明白,究竟是一个写得一手妙文受众人欢迎的C美眉能让人接受,还是一个写得一手妙文却被人恶意羞辱的C美眉更能让人接受?

我更愿意接受前者,我不相信妙手著文章的C美眉会被人刻意地用黄图去羞辱。在看了铁手列出的记录之后,我更愿意相信C美眉是被人无意中冒犯的,那些所谓的侮辱都是那些口口声声要弄清“真相”,用揣测来“还原真相”的人硬生生地强加在她的头上的。

不要滥用你的同情,不要去臆想一个嘤嘤哭泣的女子在等待你的同情和安慰,那些都是伤人的。一个内心强大的女性不是随便什么人就能羞辱得了的。

通宝推:星辰之门,培生,乡间小径,热力学守恒,左手拈花,同文,物格修齐,森林鹿,草纹,冰雪迎梅,kaywell,肯定没有被注册,
主题:3162589
家园博客2 我能理解你所想表达的思想

但是你的题目不合适,女性不是为了让人接受才存在的,你的题目落入了“为悦己者容”的巢穴。

纠缠于细枝末节就掉进了“为辨而辨”的坑,表达清楚自己的想法就行了。

帖:3167407 复 3162589
家园博客3 接受你的批评,不再多辨了。

题目的问题,我再多想想。

帖:3167433 复 3167407
家园博客2 归纳中心思想

以前读书时,总是要归纳文章的中心思想,没想到今天要来归纳一下自己文章的中心思想。如果我文中有句子表达的与我的中心思想相违,是我的文字水平有限,欢迎河友指出,并不吝赐教润笔方法。

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中心思想:本文从女性视角出发,提出:对作案者性质的不同定义,会引起对受害者的不同定义,希望引发读者思考,什么样的受害者是自己愿意接受的。从而提醒读者反省自己的行为,因为即使是善意的行为也会引起无形的伤害。

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归纳中心思想果然不是件容易的事。

如果有河友能在我的文章中看出,有给肇事者翻案,包庇肇事者,要善待肇事者而无视其他人的意思,请给出我的上下文以及你的逻辑分析。

为了帮助一些读文一目十行的河友,特列出两起事件中的对应关系如下:(以下所列仅是事件上的对应,不等同于效果。)

我的老师 – C美眉

小偷 –---- C美眉事件的肇事者

偷灯管 --– 言语轻浮

害人– ------上H图 (前者未遂,后者既成事实)(根据网友的提醒更改)

旁边寝室的人 –- 事件中帮助C美眉的人

背后指点的人 -- 无特指,请自我反省,但勿对号入座

关心同情的人 -- 无特指,请自我反省,但勿对号入座

对一些说“洗洗睡吧。”“够了”的河友,我也想过接受您的建议。但是我又想:不能因为我了解事件的时间比别人长,打字速度比别人慢,就没有表达自己观念的权利吧。何况,我没有看到过相同“中心思想”的文章。

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修改蓝字部分。

帖:3167035 复 3162589
家园博客3 嗯,说说你的矛盾之处吧

下边都引用你的话,值得注意的地方我标了红字

我的老师 – C美眉

小偷 –---- C美眉事件的肇事者

偷灯管 --– 言语轻浮

QJ – ------上H图 (前者未遂,后者既成事实

旁边寝室的人 –- 事件中帮助C美眉的人

背后指点的人 -- 无特指,请自我反省,但勿对号入座

关心同情的人 -- 无特指,请自我反省,但勿对号入座

肇事者不是有意上黄图的,但是他言语轻浮,而且无意中上传了黄图,犯了错。此后,他没有抓住删除黄图的机会,并且在事发后狡辩。我不认为他“坚持不删除链接”,因为他此后注册马甲,请求别人帮助删帖。

如果肇事者=小偷,那么小偷偷东西是无意的还是有意的呢?

如果小偷是有意的,那么把肇事者比喻成小偷,和你下边的论点不符合

我愿意相信事件漩涡的三个人:一个是可以轻松发言,倍受欢迎的MM,一个是无意中做了错事的人,一个是以事实为根据,做出判断的管理者。而有些人要定性成什么样呢?一个受到伤害的女性,一个心底龌龊的恶人,一个包庇恶人,打压女性的独裁者。我实在无法接受这后一种论调。

我是个好人。我帮你顺一下吧。这么说吧

CMM是好人

发黄图的也是好人,只是无意中做错了事

管理方也是好人。

批评发黄图的也是好人

反对批评发黄图的同样是好人

我们都是好人。

帖:3167338 复 3167035
家园博客4 我来说说我看楼主文的感觉吧。

楼主的意思是大家在声张正义的同时,请顾及当事人就是陈mm的感受,也许她并不需要如此大张旗鼓的一场声讨,对于轻佻的肇事者不理置之就可以了。陈mm的文字老辣,她在西西河的存在是基于思想和文字而不是基于性别,我认为她更喜欢大家关注她的文字而不是关注她的性别。

陈mm的遭遇使很多女ID因曾经的被骚扰经历基于同为女性的立场而义愤填膺,而网站管理者对此事异于常人的看法也使这场风波更加扩大化。网站正常的处理应该是对肇事者作出迅速的处理,而不是去搞一些纠缠于细枝末节的所谓解读。我搞不清楚一个事实清楚、是非分明的事件如何弄到如此地步!

陈mm的所思所想应该不是纠缠于性骚扰之类的话题,她有比这世间许多人更为广阔的视野驰骋。

通宝推:煮酒正熟,
帖:3167380 复 3167338
家园博客5 我同意你对陈mm的看法

这件事情弄得这么声势浩大,跟事发第一时间蜀生就把色情贴微博出去不无关系吧? 微博的目的是什么? 把事态控制到最小么? 那么个帖子,挂了三十多个小时,事态想不扩大的可能性有多少呢?

陈mm的确很强大,我也认为她的确并不需要如此大张旗鼓的一场声讨。 但是这件事情的发生,以及后期的处理,恰恰能看出一个网站对女性的态度。 倒现在为止,针对性骚扰问题,在管理上有了哪些改进呢? 哦,的确,比较彻底,不再显示男女头像了,从技术上彻底男女平等了,以后要再有京生,沪生,湘生,鲁生出来,给王mm,刘mm,赵mm吃鸭胸脯,无意贴黄图的时候,连声讨都不用声讨了,肇事者大可咬定,根本不知道受害人是女士就可以了,连后期复杂技术分析都可免去。

我还是我的观点:龙门吊:一个女性内心强大的确很重要

一个女性内心强大的确很重要 ,但这不能作为某些人有意或无意羞辱的借口。 同样也不能够作为周围的人,是否出手帮助的标准。

帖:3167836 复 3167380
家园博客5 你说得有道理

事实上,我在回复楼主最初的贴子中表达过和你类似的观点。

这是我的原话:

你说得对 [ 夹报纸的怪叔叔 ] 于:2010-11-10 23:06:20 复:3162589

在这个问题上,男性的发言权确实不多.

无论是批判,还是辩解.

如鱼饮水,冷暖自知,这其中的感受,和相应的应对,只有女性自己能做出.

超越女性来谈,无论是道德,还是真相,事实上都是男权对女权的压迫.

帖:3167412 复 3167380
家园博客6 人相聚即有缘

无论是生活中的真实面对还是虚拟空间的萍水相逢。

陈mm一回西西河就发生这么大的风波,再大张旗鼓有益于何人呢?只怕西西河距离陈mm会越来越远。谁会喜欢呆在有人不停问你如何被性骚扰的地方?!

帖:3167420 复 3167412
家园博客4 请你再仔细看一下对应关系。

小偷偷灯管是有意的,肇事者言语轻浮也是有意的;小偷QJ不是他的初始目的,肇事者上H图也不是初始目的。

我不习惯用一些感情强烈的字眼来批判人。我认为上H图是做了错事,如果你认为“错”这个字眼的力度不够,过于轻描淡写,那是我个人的文字风格问题。

最后,我希望你再理出个什么不要说也不要暗示是我说的,我的东西。请你注明:“从你所写的文字里,我可以这样理解:

CMM是好人

发黄图的也是好人,只是无意中做错了事

管理方也是好人。

批评发黄图的也是好人

反对批评发黄图的同样是好人

我们都是好人。

这仅仅是你的理解,不是帮我顺什么。

帖:3167375 复 3167338
家园博客5 我接受你最后部分的指正

我上贴的最后部分确实是个人角度的理解,发在那儿有点不合适,但我不愿意删除,希望你能善意的对我,当然不善意也可以。

从我个人的角度,我继续提醒下你,你不觉得类比下去很不合适吗?

小偷偷灯管是有意的,肇事者言语轻浮也是有意的;小偷QJ不是他的初始目的,肇事者上H图也不是初始目的。

小偷=肇事者,这么理解不错吧?

偷灯管=语言轻浮,这样理解也不错吧

QJ=上黄图,这样理解是对的吧?

好,从我个人的角度延伸一下

蜀生的事件的基本事实是,当他知道自己上的黄图时,他可以修改,但他没有修改。

那么小偷知道QJ是犯罪,依然坚持去犯罪。

这样类比下来的话。

和你这段话

我愿意相信事件漩涡的三个人:一个是可以轻松发言,倍受欢迎的MM,一个是无意中做了错事的人,一个是以事实为根据,做出判断的管理者。

是矛盾的吧?

这么说吧,我们讨论总是建立在事实的基础上,我假定你是在讨论,因为你的帖子是出现在公共BBS上。

那么如果使用类比,很容易让人找到可以攻击的破绽。

把上黄图比成QJ,我即使是站在谴责蜀生的角度,也不能认同。

所以,个人建议吧,最好还是回到事实中来。

帖:3167406 复 3167375
家园博客6 我接受大家的批评,不再讨论这个问题了。

我想表达的意思没有被人理解是我个人的文字水平有问题,回头好好再学习。如果再讨论下去,会违背我的初衷,伤到我不愿伤害的人。谢谢你的认真。

帖:3167437 复 3167406
家园博客5 讨论是不是初始目的有意义么?

小偷QJ不是他的初始目的,肇事者上H图也不是初始目的。

不是出于初始目的的杀人放火多了去了。

mm我其实了解你的意思,但是你不觉得你这么一对应,让人感觉陈mm遭遇的这件事情更加不堪了么?本来不过是网上某个不长眼的想占点口舌上的小便宜,大家虽然群情激奋出来打流氓,但是也没看见谁说是觉得陈mm真的被占了便宜去,也没人会觉得她从此“不纯洁了”,要躲着西河众人了。

说实话,这网络时代外面说话比这过分的多了去了,我下载个盗版软件还被迫看半天黄色广告呢。这里生气的,多半是因为太爱西西河了,觉得西西河怎么可以也这样呢?你拿来和强奸未遂做对比,你。。。你真的不觉得自己在帮倒忙么?

帖:3167389 复 3167375
家园博客6 我承认我错了,我不该在这里继续讨论

不是有些人非要辩清是“有意”还是“无意”嘛。我用来对应是事件的对应,不是效果的对应。我想表达的对CMM影响,其实楼下的胡丹青已经说过了胡丹青:你恰恰没有想得太多,我就不再多说了。

文字的效果通常是可意会不可言传的。我实在是不该在这里多说。如果因此会对CMM产生不良的影响的话,非常对不起。

帖:3167431 复 3167389
家园博客3 作者获得通宝一枚

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我赞同你的想法

帖:3167041 复 3167035
帖内引用
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