主题：既有住宅外立面节能改造是形象工程么？ -- Alarm

为什么谈论这个话题呢？因为有人提出了这个问题：郭嘉:上海大火是否为形象工程

这个问题的答案非常简单：不是。

追根溯源的话，这是从德国学来的既有建筑节能改造技术的一个关键组成部分，最早是在北方地区进行实验，效果非常好。根据北京的试点项目来看，改造后，在没有供暖的情况下，室内温度比同地区同一批次的未改造建筑高2~3℃，供暖后的差别则更加明显。

德国既有建筑节能改造在我国北方的典型范例

如果有谁认为上海地处南方、冬天不太冷、所以不需要这样的改造，那么我强烈建议他到长江中下游沿岸的任意一个城市过一个冬天，比如杭州、南昌、武汉、长沙等地，这些地方的气候特点都和上海差不多。大家应该都知道，秦岭、淮河以南冬季是不供暖的，所以暖气肯定没得用，如果能够坚持不开空调不用电炉，那就更好了。

我是在长沙读的大学，我们的宿舍是80年代修的楼房，单层玻璃、无保温层，在关严门窗、一间寝室住满八个人、不采取额外取暖措施的情况下（学生宿舍，一没空调、二不准烧电炉），冬季室内外气温只有两三度的差别，早上醒过来、把头探出被窝，可以清楚看见自己哈出的白汽。大学第一个学期，因为没经验+不适应，双手的冻疮非常严重，连手背都肿了起来、皮肤溃烂，此后在长沙的那几年、每年冬天都会生冻疮。直到今天，十几年过去了，后遗症还没有消除，一入冬、双手就会轻微浮肿。

切身体验在此，见不得有人秉承着“正确的是非观”在这个问题上胡说八道，忍不住吐一下槽。

冬天又多雨雪，很潮，窗户漏风，被窝里都是湿冷的，睡很久都不暖和。比北方冷不知道多少。

那几年冬天我的衣服从来就没有干过，再怎么晾都是潮乎乎的。湿度大、体感温度低是那个地方冬季的突出特点，我们班最怕冷的恰好就是东北人，我们还穿单裤呢、他们就扛不住冻穿上秋裤了，等天气最冷、我们穿秋裤的时候，他们已经升级到毛裤了。哦，还有一点，在长沙我第一次发现皮鞋居然会长毛！其实就是霉菌，根本没治。

最难受的就是80年代建的那些楼，冬凉夏暖春潮；50年代建校初期修的苏式红砖楼冬天最舒服，墙体奇厚、窗户分内外两层；90年代以后修的新楼也不错，墙体有没有保温设计不知道，但是窗户是铝合金的、密封性好，防潮做得也比较好，冬夏春都还可以。

建筑覆盖保温材料，绝对是节能减排的利器，利国利民的好事。

不过施工安全、防止腐败，需要高度注意。

因为大跃进投资压缩，62或63年后，建筑设计标准降了一个档次。

50年代的建筑，设计标准还可以，一般就是采光差些。

居然有人送花？

1、火灾原因到底是什么？是居民安全防范意识太差？下面是某人（楼主）转载的辩解文，跟本次火灾原因有关系吗？

http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=289378&fpage=1&toread=&page=4

2、居然拿不是形象工程说事，按照相关规定，保温层是否要求阻燃？如果不阻燃，责任是谁的？另外阻燃不达标，保温达标否？电焊工用不合格的，最终工程质量会怎样？

3、拿专业名词企图忽悠读者，说什么阻燃不等于不燃，对专业人员在其他场合说的话断章取义，自己不懂行转常识文章事先也不看！

阻燃原理——

有的是添加材料提高氧指数（空气中是21），离火自熄（氧指数高了，譬如100，铁条一样能燃烧）；有的是表面助燃形成隔绝带，磷当阻燃剂运用没听说吧。另外阻燃剂种类很多，有的填料可以作为消烟剂（不贵），而且降低成本。

本次燃烧状况，材料加了阻燃剂才怪！

如果保温层阻燃，竹子起火烧光后也会自熄的，哪来这么多伤亡？另外部分阻燃剂有消烟作用。仅凭竹子，按照韩寒描绘的蔓延速度，保温层能达到难燃级别就怪了。

另外竹子在哪里？贴在保温层上助燃？

至于尼龙网，找点烧烧试验下不就知道了。

大火中能燃烧是其他可燃物共同作用结果（譬如加点汽油），可燃物烧完会离火自熄的，本身不会烧成大火。本次火灾，除了保温层，还有什么助燃物？

阻燃试验，有的要求平着烧，最严格的要求反复折叠弄得接触面积很大后从下往上烧，不管哪种实验做出来，烧成这样加了阻燃剂才怪！

这个帖子后几页（将来也可能中间几页）讨论比较有意思

http://www.talkcc.com/thread/3168471

一方面因为50年代建校的时候一步到位盖了很多房子（大部分系楼都是那时候盖的），60年代初国家困难时期调整基建规模也就没有继续扩大。

另一方面是“文革”爆发后好几年学校停止招生，一度时间连老窝都差点被国防科大占了（哈军工拆散搬迁的时候看中了我们的校园），73年以后才通过招收工农兵学员逐渐恢复起来。

80年代才逐渐盖了批新楼，就是你说的那种降了一个档次的设计标准。这些楼最差劲，前不如50年代的老楼、后不如90年代的新楼。

请问你这个话有什么依据呢？

信口就喷是谁都会，但是讲话有根据就是很多乱喷的人做不到的了。

节能改造难道不该做吗？

难道所有能创造GDP，能改善中国老百姓生活条件的事情，都因为“GDP/面子工程”不该做吗？

难道所有的工程项目都不该有合理的利润吗？

你上当了……

其实，你可观察一下80年代与6、70年代同功能建筑的用钢量，给排水系统，很不一样。

还有，附上的亮化设备用电从各自小区公摊电费里出！楼下商铺新门头店家自己出钱，只能定点做，其费用能在普通小广告灯箱点做一个半。

武汉的湿度没长沙那么大，体感温度方面稍微好那么一点点。

剩下广东福建的几个到冬天了还鬼哭狼嚎的洗冷水澡。